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Re: Lame de ressort suspension

le Mar 3 Juin 2014 - 8:13
Bonjour tous,



Bonjour,


Moi je parle d'un Ducato neuf de février 2014 qui en sortant d'usine et à la charge maximale de 3.5t, donc nullement en surcharge, a des lames de ressort horizontales.
Et je ne suis pas le seul.

Est-ce anormal ?
Si oui, pourquoi les constructeurs (Fiat, Peugeot, Citroën, et les autres) ainsi que les organismes de contrôle et d'homologation des véhicules ne réagissent-ils pas car si c'est anormal, cela pourrait avoir un impact sur la sécurité ?

Je reste perplexe


Là je suis daccord avec toi, car une lame droite est au maximum de sa fonction, elle garde une élasticité c'est vrai mais dans le mauvais sens ! de plus quand elle "s'inverse" elle subie une contrainte mécanique qui provoque des micro-fissures à son point d'appui, cette lame est fabriquée cintrée et en acier très dur  trempé  ce qui lui donne son élasticité.
Quand elle est en position "plate" son point de rupture se situe au milieu qui est son point de bloquage et d'appui ! et c'est pour éviter un "retournement" de la lame qu'il est installé une butée sinon .... imaginez la suite  affraid 
oui c'est dangereux cet état de fait .... pourquoi personne ne réagit  :?: :?: :?: :?: :?:
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arcastro
Fourgonaute

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 3 Juin 2014 - 14:01
Je ne suis pas persuadé qu'une lame à l'horizontale soit dangereuse, elle est en plein travail mais pourquoi dangereuse ?
Si le fourgon n'est pas en surcharge sur l'essieu arrière il n'y a pas de danger, juste de l'inconfort.
Pour le confort (oscillation) il faut travailler sur les amortisseurs . Pour la tenue de route en latérale (caisse qui ballotte droite gauche)sur la barre stabilisatrice . Et pour la tenue de route longitudinale (caisse qui ballotte avant arrière) les ressorts à lame.
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ttt320
Enzymateur

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 3 Juin 2014 - 17:50
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne suis pas persuadé qu'une lame à l'horizontale soit dangereuse, elle est en plein travail mais pourquoi dangereuse ?
Si le fourgon n'est pas en surcharge sur l'essieu arrière il n'y a pas de danger, juste de l'inconfort.
Pour le confort (oscillation) il faut travailler sur  les amortisseurs . Pour la tenue de route en latérale (caisse qui ballotte droite gauche)sur la barre stabilisatrice . Et pour la tenue de route longitudinale (caisse qui ballotte avant arrière) les ressorts à lame.

Bonjour,
Imaginons donc une lame chargée au maxi (mais pas en surcharge) qui soit horizontale dans ces conditions.
Pour éviter de s'embrouiller le cerveau avec ce que l'on voit, enlevons la butée.
Ouf, que de place entre la lame et le châssis !!!

La lame ne touche rien en son centre.
Si l'on charge davantage la lame, elle va continuer à travailler normalement (tant qu'elle reste dans sa plage d'élasticité) et petit à petit se courber dans l'autre sens.
Elle peut très bien travailler même pliée dans l'autre sens si sa limite d'élasticité n'est pas atteinte.
Mais elle reste un ressort, qui n'ayant pas atteint sa limite d'élasticité, va se remettre à sa position initiale dès que la charge sera supprimée.

Maintenant, remettons ce qui nous fait un nœud au cerveau, la butée !
Si elle est très malléable sur les premiers centimètres et se durci progressivement pour devenir très dure en fin d'écrasement, cela veut dire que la lame fait exactement son travail comme décrit plus haut, la butée ne la gène pas.
La butée ne fait que nous embrouiller, car si on "bute", dans notre tête c'est pas bon !

La butée ne servira vraiment qu'à fond de son écrasement et la lame aura eu la place de travailler.

Ne connaissant pas les paramètres techniques du ressort à lame que nous voyons, ni ceux de la butée, il faut se méfier de ce que l'on voit et qui nous gène, à savoir, une lame horizontale.
Si les paramètres sont tels que le fonctionnement que je décris puisse avoir lieu, alors tout est normal, puisque nous parlons d'un fourgon neuf sorti d'usine et pas ancien et fatigué...


Cordialement,
Michel

PS : je ne vois pas techniquement pourquoi un ressort à lame unique ne pourrait pas travailler d'une position cambrée dans un sens, puis passer par l'horizontale pour se retrouver cambré dans l'autre sens s'il a été calculé et conçu pour cela.
Le changement de cambrure n'est en rien fatidique si, et seulement si, le ressort travaille toujours dans sa plage d'élasticité.
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arcastro
Fourgonaute

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 4 Juin 2014 - 12:04
Je valide " tt320" ton explication me plait bien.
J'avais bricolé un land 88 série 2 il y a longtemps et il me semble qu'il n'y avait pas de butée ? c'était
multi lames mais sans butée. En horlogerie il y a des ressorts à lame inversé tout est question de métal.
Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 4 Juin 2014 - 12:46
@arcastro a écrit:Je valide " tt320" ton explication me plait bien.
J'avais bricolé un land 88 série 2 il  y a longtemps et il me semble qu'il n'y avait pas de butée ? c'était
multi lames mais sans butée. En horlogerie il y a des ressorts à lame inversé tout est question de métal.
Sur un 88 il i a bien des butés , mais elle sont plus hautes que sur les fourgon et vienne vraiment "arrêter " le pond
Et elle n'on pour in indire aucune souplesse .
Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 4 Juin 2014 - 18:24
Bonjour,

Comme tous les Ducato, j'avais les lames arrières à l'horizontale et les butées tassées.
Résultat : un certain inconfort sur route autre que bien plate et un tangage bizarre dans les rond-points.

J'ai monté des lames additionnelles LoadPlus d'IronMan.
Les butées ne sont plus "à plat", les lames jouent à nouveau leur rôle tout comme les amortisseurs.
Nettement plus confortable et agréable à conduire.

Bien sûr, l'idéal ce sont les suspensions pneumatiques.
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Philip J80
Fourgonaute

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 4 Juin 2014 - 18:31
Donc pas facile le choix entre les ressorts, la demi lame ou le montage d'un système pneumatique.
Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Jeu 5 Juin 2014 - 16:01
coucou

sympa le mecs

ma question est complétement évincées au profit des possesseurs de Ducato

pourquoi n'ont ils pas crées un nouveau sujet leur permettant de débattre du sujet tout en permettant à d'autres de s'occuper de ma question

pour moi on peu clore le sujet, j'irais poser des questions au garage

désolé mais je suis fort déçu.
avatar
Gaël
MAOmaster

Re: Lame de ressort suspension

le Jeu 5 Juin 2014 - 17:11
Kriske, te vexes pas, il y a juste très peu d'ivéco sur le forum...

Déjà que pour 1 témoignage tu as 100 membres qui liront mais ne répondrons pas, alors attendre es réponses des propriétaires en ivéco, vu le nombre le débat ne peut quasi pas exister.

La caisse fiat (fiat, peugeot, citroen) écrase la marché, c'est un fait et du coup les témoignages de leurs acquéreurs sont rares.

Re: Lame de ressort suspension

le Jeu 5 Juin 2014 - 18:44
personnellement j'ai un Chausson Twist 08, 6m36, j'ai monté des suspensions pneumatiques Firestone , et j'en suis content, de plus, on peut règler la hauteur individuellement d'un coté ou d'un autre pour avoir une assiette identique à l'arrière. d'autant plus que çà me permet de monter la hauteur arrière en fonction de la charge , meme en surcharge .  :
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