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Re: Lame de ressort suspension

le Jeu 5 Juin 2014 - 22:43
Bonsoir ; il paraitrait à propos de suspension que des lames en materiau composite feraient leurs apparitions dans le cc.gain moins 15 kgs . Toujours bon le gain de poids,mais je ne sais pas si c'est monter sur les chassis cc ou fourgon différents question lames .
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CLEAN 43
Fourgonaute

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 6 Juin 2014 - 9:24
chab a écrit:Bonsoir ; il paraitrait à propos de suspension que des lames en materiau composite feraient leurs apparitions dans le cc.gain moins 15 kgs . Toujours bon le gain de poids,mais je ne sais pas si c'est monter sur les chassis cc ou fourgon différents question lames .

Je crois savoir que les composites sont déjà montées mais uniquement en monolame.
(je vais vérifier sur la doc technique)
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ttt320
Administrateur

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 6 Juin 2014 - 12:16
Bonjour,
Voilà deux photos qui illustrent mon histoire de lame horizontale sur un Ducato neuf (3000 kms) de février 2014.
La charge au moment de la photo est estimée à 3300 kgs
Le PTAC est de 3500 kgs.
Vous noterez sur la première photo que le cc n'est pas avachi mais au contraire montre de la place pour un bon débattement de roue :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur la deuxième photo, la lame est bien horizontale.
Il reste 8 cms entre la coupelle de la butée et le dessus de la lame :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La butée est en contact (ou partiellement écrasée par la lame?).

Remarques :
Entre la position fourgon vide non aménagé (sortie usine Fiat) et celle que nous voyons fourgon aménagé (sortie de chez Possl) et chargé en partie, il y a peut être 1200 kgs de différence.
Ce qui veut dire que la lame est partie de sa position initiale et avec ces 1200kgs est venue à la position horizontale.
Si maintenant elle reçoit des charges à encaisser dû au mauvais revêtement de la route, il reste de la marge, même en écrasant encore la butée, pour encaisser pas mal de kilos !!!
La distance de 8 cms, même si elle n'est pas totalement utilisée car la butée écrasée dépasse sûrement de la coupelle, il y a assez d'espace pour que la lame travaille encore normalement, même si elle devait se galber dans l'autre sens.

Cordialement,
Michel
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Gael
Fourgonaute

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 6 Juin 2014 - 12:34
Tu dis charge estimée. Sur quelle base ? Celle du poids à vide de la CG.
Si tu as un véhicule lourd à la base comme certains ici, à mon sens il serait peut être bien de le faire peser.

Si tu veux voir si ça peux s'enfoncer plus et vérifier que tu as bien encore de l'amortissement de suspension à l'arrière, mets une cale sous cette roue uniquement et re-mesure en toute sécurité.

Pour la lame, moi je ne m'inquiète pas, c'est une monolame dont la limite élastique doit être élevée. Par contre ce qui me chiffonne à titre perso c'est ta capacité d'amortissement AR et ton débattement reel de suspension AR.
avatar
CLEAN 43
Fourgonaute

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 6 Juin 2014 - 13:44
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu dis charge estimée. Sur quelle base ? Celle du poids à vide de la CG.
Si tu as un véhicule lourd à la base comme certains ici, à mon sens il serait peut être bien de le faire peser.

Si tu veux voir si ça peux s'enfoncer plus et vérifier que tu as bien encore de l'amortissement de suspension à l'arrière, mets une cale sous cette roue uniquement et re-mesure en toute sécurité.

Pour la lame, moi je ne m'inquiète pas, c'est une monolame dont la limite élastique doit être élevée. Par contre ce qui me chiffonne à titre perso c'est ta capacité d'amortissement AR et ton débattement reel de suspension AR.

Dit d'une autre manière : vive le tape cul   Aie ça pique

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce sont les jumelles (arrière) qui assurent le "renversement" de la lame. mais a partir du moment ou elle est droite l’élasticité devient nulle et c'est (pour le Ducato) la butée caoutchouc qui prend le relais.
On ne peut pas dire que le bloc caoutchouc soit la panacée en matière d'amortissement.....! Sans compter que dans le temps ce caoutchouc perd de ses propriétés ...


Dernière édition par CLEAN 43 le Ven 6 Juin 2014 - 14:09, édité 1 fois
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ttt320
Administrateur

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 6 Juin 2014 - 14:06
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu dis charge estimée. Sur quelle base ?
Bonjour,
Basé sur une pesée en ordre de marche à vide (selon définition de la norme, je ne vais pas détailler...) que je suis allé faire quand j'ai eu le fourgon sur une balance au Sivom = 3200kgs.

Dans le cas de la photo aujourd'hui, j'ai retranché ou ajouté ce qui y était ou pas (je n'étais pas au volant, il manquait de l'eau, les affaires étaient dans le cc et j'avais pesé tout cela pour le cc précédent, etc...).
Mais encore une fois, c'est l'ordre de grandeur qui compte.

Quand à la réserve de débattement et de pouvoir d'amortissement, si je ne vous avais montré que la première photo en vous disant : "regardez combien il est haut mon cc chargé à 3200 kgs" et sans vous montrer la lame et la butée, vous auriez dit : "ah oui, c'est très bon".
A partir du moment où vous voyez une lame horizontale et une butée au contact : "quel tape cul !".

Mais dites moi, si le même fourgon avait les lames bien cambrées dans le bon sens, une butée plus petite et loin des lames (8 cms comme aujourd'hui), avec la même hauteur de caisse qu'actuellement (7 cms entre roue arrière et carrosserie) vous ne seriez pas inquiets.

Cette buté, dont personne, ni moi, ne connait son pouvoir d'écrasement et sa plasticité, devant vos yeux vous embrouille le cerveau.
Car ce n'est pas commun de penser qu'elle peut beaucoup s'écraser sans nuire le travail de la lame.
Cordialement,
Michel
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Gael
Fourgonaute

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 6 Juin 2014 - 15:26
T'en prends pas à nous, tu viens, pose des questions, attend des commentaires, ce que l'on fait. Rien de plus rien de moins.

Le dessins de Clean est limpide.

Peut être que l'embrouillage de cerveau n'est pas de notre coté. Clean te parle de points de pivots lié aux jumelles. Le coté cambré ou non de la lame est comme dit plus haut un non sens.

Question bête dans ce cas ! Pourquoi Fiat ne fait il pas des butées plus petites ? Pourquoi les autres ne sont ils pas tous en butées si c'est la position normale ? Je ne veux pas envenimer le débat mais c'est jusque qu'avec un oeil extérieur on se pose des questions. Rien de plus.
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CLEAN 43
Fourgonaute

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 6 Juin 2014 - 16:19
Tu as raison Gael :

Pour moi ce débat est clos .
Je l'ai déjà dit : il faut faire un essai avant et après.....ensuite il peut y avoir discussion . C'est tout.
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ttt320
Administrateur

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 6 Juin 2014 - 17:04
Bonjour,
Oups les gars, pas de méprise, je ne vous en veux absolument pas !
Il est vrai que ce débat me passionne car comme vous je cherche à comprendre mais je ne détiens surtout pas la vérité.
Alors excusez moi si je parais trop "agressif"... je me calme.

J'ai fait l'expérience proposée par Gael de monter sur une cale cette roue et uniquement cette roue.
Tout d'abord, je n'avais pas vu le dessin de clean 43 puisqu'il l'a rajouté par la suite.
Donc je n'ai pas pu prendre de photo de la jumelle le cc sur cale et je n'ai pas voulu refaire ma manip.

Voici la jumelle cc à plat :
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Puis le cc sur cale, l'espace roue carrosserie passe de 7 cms à 4 cms environ (difficile à bien mesurer :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Enfin la photo de la lame et de la butée.
On notera maintenant environ 6.5 cms au lieu de 8 cms.
Il faut bien comprendre que lorsque l'on soulève une roue, on déporte le centre de gravité vers l'autre roue, ce qui à pour effet d’alléger la roue soulevée, donc de moins appuyer sur la suspension.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ce que je vois, je persiste à dire que entre cc posé à plat ou cc sur une cale, la lame travaille de la même manière avec la jumelle.
La butée ne fait rien dans l'exercice.
Si on l'enlève, la lame va travailler de la même façon, sa cambrure va s'inverser ce qui ne gène en rien tant que l'on reste dans la plage d'élasticité de la lame.

Cordialement,
Michel
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Gael
Fourgonaute

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 6 Juin 2014 - 17:34
Merci beaucoup pour ce reportage. 
En fait ça parait moins pire car tu as bien dans ce cas présent 2,5cm de compression de la butée.
Par contre sur l'effet de recul de la roue suite à l'enfoncement tu n'as pas d'action car ta lame est déjà  à son allongement maxi à l'horizontale.

Donc tu as encore de la capacité de débattement certes mais moins que celui qui n'est pas en butée. avec évidement un peu moins d'agilité sur la route.
Pour le coup dans ton cas je me demande si tu n'aurais pas tout intérêt à y mettre des boudins gonflables ?
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