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Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 10 Juin 2014 - 20:25
bonsoir.
Si je comprends bien, presque tous les fourgons vendus sont limite "talonnement"

plutôt que de chercher à résoudre ce problème, pourquoi d'origine ce n'est pas comme il faut ?
a quoi sert alors une option type "ressorts bilames" ?
A quoi sert alors une option "3,5 tonnes" si déjà c'est a fond ?
Si le fourgon est vendu ainsi, c'est qu'il ne doit pas avoir de problème ? non ?

interrogations de ma part. :?:  :?: 
avatar
CLEAN 43

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 10 Juin 2014 - 20:36
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:bonsoir.
Si je comprends bien, presque tous les fourgons vendus sont limite "talonnement"

plutôt que de chercher à résoudre ce problème, pourquoi d'origine ce n'est pas comme il faut ?
a quoi sert alors une option type "ressorts bilames" ?
A quoi sert alors une option "3,5 tonnes"  si déjà c'est a fond ?
Si le fourgon est vendu ainsi, c'est qu'il ne doit pas avoir de problème ? non ?

interrogations de ma part. :?:  :?: 

Il faut bien comprendre que nos fourgons ne sont que des utilitaires et rien d'autre .D'autant plus que les aménageurs n'apportent strictement rien au niveau structure du châssis,freinage...etc
Et c'est un tord.
Donc il faut faire avec et accepter le montage perso d'accessoires pour rendre la conduite plus plaisante.
Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 10 Juin 2014 - 21:21
Clean, le fait que ce sont des utilitaires ne devrait pas empêcher un fourgon d'avoir de vraies suspensions ! Le comportement routier, le confort, la sécurité sont autant importants pour des artisans que pour nous.
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CLEAN 43

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 10 Juin 2014 - 22:11
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Clean, le fait que ce sont des utilitaires ne devrait pas empêcher un fourgon d'avoir de vraies suspensions ! Le comportement routier, le confort, la sécurité sont autant importants pour des artisans que pour nous.

Au départ le cahier des charges ne comportait pas une "utilisation familiale" . Les artisans en général ne se plaignent pas de ce type d'engins . Ils ne font pas beaucoup de kms ...par contre ils sont la plupart du temps chargés un max.....mais a vitesse réduite.

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 10 Juin 2014 - 22:34
Bonsoir à tous , beaucoup l utilise aussi en longue distance pour des flux tendus voir très très tendus à la mode dans le monde auto pour transporter quelques palettes. Mais le confort du conducteur passe en second plan pour beaucoup de propritaires de ces fourgons , la fiabilité et le cout d'exploitation passent en premier plan en general Et les constructeurs en font la priorité .
Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 10 Juin 2014 - 22:58
bonsoir.
Je comprends bien vos explications.
Ce que j'ai du mal a valider, c'est le fait que les aménageurs des fourgons n'aient pas mieux étudié cette partie pourtant très importante et même plus au niveau sécurité.
C'est bien d'avoir des systèmes électroniques à la pointe, mais il faut aussi y adjoindre un chassis revu et adapté au mieux.
Ils sont pourtant homologués les fourgons.
D'autant plus que certains arrivent à améliorer cet état.
J'aimerais bien en discuter avec un fabricant! (pas un revendeur).
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dom60

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 10 Juin 2014 - 23:19
Bonsoir,

Un grand merci à Le Tchet pour avoir répondu à ma demande, en faisant cet essai de compression d'une butée de suspension AR. Comme il avait du bon matériel (Suisse), il ne s'est pas blessé, et les cotes mesurées doivent-être bonnes puisque le mètre est Suisse ou Allemand !  

Je trouve que la possibilité de compression de cette butée est assez importante, en tout cas plus que je ne l'aurais imaginé !

Pour ce qui me concerne, je suis en 3,5 T et en double lame AR, 2 options indépendantes prises à la commande:

Chargé, la lame maîtresse est à l'horizontale et en contact avec la butée, a priori non (ou peu) comprimée.

Sortant de 2 profilés à châssis AL-KO, je n'ai pourtant pas constaté de grosses dégradations de la tenue de route et du confort !

Je n'observe pas de coup de raquette dans les ronds-points !

Par contre, je redoute les sorties de gendarmes couchés, franchis trop vite (ceux, trop nombreux, non conformes aux normes existantes), et qu'il faut alors aborder à 10 ou 15 Km/h maxi !

Dans ce cas, les 2 butées sont alors comprimées au maximum, donc il n'y plus aucun amortissement possible et c'est la vaisselle et votre dos qui font savoir qu'ils sont mécontents !

Pour répondre à alfa-gtv, je pense que la deuxième lame limite (par une résistance plus progressive) les phases ou les butées sont totalement écrasées, donc ou l'on observe de la perte de confort et de tenue de route, dont ces fameux coups de raquettes dans les ronds-points

D'autre part, l'option "3500 Kg LIGHT", te permet (tout simplement) si tu es contrôlé par la maréchaussée à 3450 Kg, d'être OK alors que tu ne le seras pas avec un 3300 Kg !

Toujours dans mon cas: le moteur 3,0 L, pèse 50 Kg et l'option 3500 Kg LIGHT pèse 20 Kg, donc gain de seulement 130 Kg, mais ceux-ci sont précieux !

Je pense que les suspensions de nos fourgons sont prévus pour des artisans "moyennement chargés" mais trop faibles et trop archaïques (idem les diligences d'il y a 400 ans!) pour notre usage, toujours à la limite du maxi autorisé.

Idéalement: il faudrait autoriser les VL à 4,0 T avec le permis B, mais ça ne semble pas être dans l'air du temps !

On aurait alors des bases fourgons ou châssis cabine "pour camping-car"  avec la suspension pneumatique d'origine et une réserve de charge utile confortable !

A bientôt !


Dernière édition par dom60 le Mar 10 Juin 2014 - 23:31, édité 1 fois
Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 10 Juin 2014 - 23:24
Merci de ces précisions.
J'y vois déja plus clair.

Kénavo !
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ttt320

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 10 Juin 2014 - 23:52
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Idéalement: il faudrait autoriser les VL à 4,0 T avec le permis B, mais ça ne semble pas être dans l'air du temps !
Bonjour,
Je parie (gagnant !) que si l'on relevait aujourd'hui la limite VL de 3.5t à 4t, nous aurions dans quelques années la remarque suivante :
"Idéalement: il faudrait autoriser les VL à 5 T avec le permis B, mais ça ne semble pas être dans l'air du temps !"
Et ainsi de suite...
Pourquoi 3.5t ne suffisent-ils pas ?
Parce que TV, antenne sat, micro-ondes, scooter, etc...
Et pourquoi 4t ne suffiront pas ?
Parce que jacuzzi,  fauteuils électriques vibrants pour massages, home cinéma, etc... pale 
Et 10t ?
Piscine, court de tennis, poêle à bois avec stock de bûches, etc... Laughing 

Cordialement,
Michel
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CLEAN 43

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 8:52
Il faut résonner en artisan et non en fourgonneux . Pratiquement sans exception les utilitaires des artisans ..ou autre...dépassent le PTAC . La décision de limiter le poids a 3t5 date tout juste d’après la guerre . Il y a eu quand même des évolutions techniques depuis et en premier le freinage.....De toute façon je crois savoir que le châssis est prévu pour 4,5t pour les ventes dans certains pays étrangers (je n'ai pas la liste sous la main...)
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