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Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 10:02
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:De toute façon je crois savoir que le châssis est prévu pour 4,5t pour les ventes dans certains pays étrangers (je n'ai pas la liste sous la main...)

En châssis cabine ou plancher cabine c'est des PTAC de 3.0, 3.3, 3.5, et 4.0 t.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En fourgon ça s'arrête à 3,5T selon le site fiat professional.
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 10:11
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pratiquement sans exception les utilitaires des artisans ..ou autre...dépassent le PTAC .
 :scratch: 
Perso je croise plein de fourgons d'artisans avec des chargements légers.
Il y a plein de métiers de l'artisanat avec bien moins de 1 à 1,6 tonnes de charment nécessaire pour bosser.

Idem pour les fourgons de messagerie, on en croise un paquet sur les routes en campagne, et ils sont assez peu chargés en moyenne.
avatar
ttt320

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 11:29
Bonjour,
Nous sommes d'accord, le pb n'est pas technique, les châssis sont prévus.
C'est juste "le toujours plus" qui est en cause...
Cordialement,
Michel
avatar
CLEAN 43

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 11:54
Gael a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:De toute façon je crois savoir que le châssis est prévu pour 4,5t pour les ventes dans certains pays étrangers (je n'ai pas la liste sous la main...)

En châssis cabine ou plancher cabine c'est des PTAC de 3.0, 3.3, 3.5, et 4.0 t.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En fourgon ça s'arrête à 3,5T selon le site fiat professional.

Oui tu as raison Gael....les fourgons s’arrêtent a 3,5 t .
Mea culpa
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 12:36
Le minibus ducato 16 places est en 4.25T, il existe bien une version à plus de 4T, tu avais raison.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après là on dérive, car il doit y avoir des systèmes de suspension différents là dessus. Là suspensions pneumatiques à assiette constante par exemple qui elle est faite pour encaisser ces charges là.
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 12:47
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour,
Nous sommes d'accord, le pb n'est pas technique, les châssis sont prévus.
C'est juste "le toujours plus" qui est en cause...
Cordialement,
Michel

A mon sens la principale cause de soucis et la non adaptation des suspensions au poids définitif en roulage des fourgon aménagés.
Autant un cassis cabine camping-car, il a été développé pour ça et sait très bien qu'il va se prendre dans les 3T à vide en moyenne. Les suspensions sont adaptées, tout du moins à l'arrière ou l'on retrouve de la double lame.
Sur les fourgons que nenni, ce sont des "vulgaires" caisses d'utilitaires qui n'ont pas été étudiée spécifiquement pour cet usage aménagé. Et comme le souligne tt320 l'embonpoint de l'équipement est flagrant.

Les fourgons aménagés 3,5T devraient sans doute bénéficier des suspension 4,0T. Sinon des boites comme JSA, AMIréseau ou goldschmitt ne feraient pas des produit pour justement avoir de bonne suspensions. Qui a dit des suspensions normales.

Pour en finir avec les poids des équipements intérieurs de fourgons aménagés, la faute vient sans doute de la standardisation qui fait que les matériaux que l'on retrouve dans les fourgons sont issus des camping-cars cellules qui eux ont une caisse plus légère...
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jp17

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 21 Nov 2014 - 15:37
fernand a écrit:
...car une lame droite est au maximum de sa fonction, elle garde une élasticité c'est vrai mais dans le mauvais sens ! de plus quand elle "s'inverse" elle subie une contrainte mécanique qui provoque des micro-fissures à son point d'appui, cette lame est fabriquée cintrée et en acier très dur  trempé  ce qui lui donne son élasticité.
Quand elle est en position "plate" son point de rupture se situe au milieu qui est son point de bloquage et d'appui ! et c'est pour éviter un "retournement" de la lame qu'il est installé une butée sinon .... imaginez la suite  affraid 
oui c'est dangereux cet état de fait .... pourquoi personne ne réagit  :?: :?: :?: :?: :?:

Bonjour,

Je réagis 6 mois après, mais mieux vaut tard que jamais.
Comment peut-on affirmer "car une lame droite est au maximum de sa fonction" ???
Avez-vous déjà vu un arc moderne ? C'est une lame ressort qui travaille comme un suspension. Quand on met la corde, la courbe s'inverse. Pourquoi ? Pour donner + de puissance, l'arc au repos est pré-containt, ainsi il travaille au maximum dès le 1er mm de tension. Que je sache ça ne fait pas casser l'arc et ce n'est pas dangereux (sauf si on est caché derrière la cible :) ) Au contraire c'est + efficace.
On ne peut pas généraliser, mais pourquoi toutes ces affirmations gratuites à propos des suspensions ?
Si les suspensions étaient dangereuses à l'horizontale, il n'y resterait pas une dizaine de cm de course avant butée complète.
Je reconnais qu'une suspension qui remonte a l'air + sympathique, mais il ne faut pas se fier aux appâts rances, comme disait mon poisson rouge.
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 21 Nov 2014 - 17:25
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Si les suspensions étaient dangereuses à l'horizontale, il n'y resterait pas une dizaine de cm de course avant butée complète.

Lame horizontale, il reste 10cm de suspension ?  Suspect
Selon les propos du Tchet en page 3 de ce sujet, la butée à 5cm de compression possible.
Donc si, avec la lame à l'horizontale la buté est déjà en compression... Il ne reste pas grand chose en suspension !!!

Les ducato n'est, à mon avis, pas fait pour avoir 3cm de suspension, d'ailleurs même les voitures de sports ont plus de débattement que ça.

Et la on retombe sur le sujet des boudins de suspension pour relever le cul des fourgon et éviter le retour de raquette que les proprios de BH connaissent bien !
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jp17

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 21 Nov 2014 - 19:08
3cm, c'est la diff entre
"Sur la deuxième photo, la lame est bien horizontale. Il reste 8 cms entre la coupelle de la butée et le dessus de la lame :"
et les 5 cm incompressibles de la butée ?
Alors oui, 3cm c'est bien peu.
Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Sam 22 Nov 2014 - 0:52
Bonjour à tous, ce débat est fort intéressant!
N ayant pas encore mon véhicule pour constater de visu je vais prendre des parametres supplémentaires en termes de mécanique et de cinématique soit:
Quand vous dites que la lame arrive en butée du bloc fin de course la raideur du ressort est forcément  modifiée puisque il se retrouve sur 3 points d appui au lieu de 2 et ce à mi distance= première raison du coup de raquette.+ effet kiscool= raideur supplémentaire de la butée elle même.
Le second phénomène tient au mouvement de la chandelle qui va d autant plus augmenter la brutalité du coup de raquette plus l axe de fixation de la lame se rapprochera de l axe de fixation sur le châssis.
En lisant bien vos commentaires, je pense qu une lame qui se retourne n est pas fodamentallement chose dangereuse sauf si:..........il y a concentration de contraintes aux points d attache.
Exemple = extrémités blessantes potentielles de la bride de fixation sur l essieu; dans ce genre de configuration on peut provoquer des fissures puis rupture.
Voilà bonne réflexion..... : :idee:
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