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batterie Acide ou AGM?

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Re: batterie Acide ou AGM?

Message par stealth van le Jeu 16 Oct 2014 - 14:26

Je confirme jeandumidi
Batterie étanche et sans tuyau de décompression ( gel, AGM etc...) : autorisée dans le fourgon " en vrac "
Batterie acide ouverte ( bouchons )     : grosses contraintes, bac étanche , évent avec des côtes à respecter etc..
- Il y dégagement d'hydrogène pendant l'utilisation, d'ou risque d'explosion à ne pas négliger.
- On ne compte plus les fumeurs qui se sont faits rectifier le portrait, en vérifiant de trop près une batterie en cours de charge.
- Au fait ne pas oublier: " cela n'arrive qu'aux autres "
Je peux ressortir les normes au cas où.
Le vendeur ( d'explosif) est-il prêt à assurer son manque de compétence, si effectivement batterie acide classique, celle comme dans la voiture de papa.

stealth van
Fourgonaute


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Re: batterie Acide ou AGM?

Message par  le Jeu 16 Oct 2014 - 16:28

Salut. Pour ma part, se sont des AGM sous le couchage et hors de question d’avoir des acides classique à cause des émanations. 3 ans et toujours en formes les batteries



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Re: batterie Acide ou AGM?

Message par  le Jeu 16 Oct 2014 - 18:16

Je ne voulais pas imposer ma pensée mais je constate qu'elles se rejoignent . Coffret étanche pour accus "classiques " avec échappement d'un calibre normalisé à dégoter sur d'autres sites ou normes Afnor . Mais plus simple AGM ou Gel et là pas de problèmes .... Bonne soirée ...



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Re: batterie Acide ou AGM?

Message par Invité le Jeu 16 Oct 2014 - 20:30

coucou

j'ai eu pas mal de mini problèmes avec les batteries, il y a 3 ans j'ai demander à mon concessionnaire batterie ce qu'il pouvait me proposez en lieu et place de mes Bosch AGM mortes suite à une panne de mon régulateur solaire.

J'ai donc acheté 2 batteries AGM de 100A  remplacer le chargeur solaire et installé un coupleur séparateur, je n'ai pas été content très longtemps.
faut dire que mon frigo à compression boulotte pas mal de courant et que je ne fréquente que peu les campings

En fait lors du remplacement de ces batteries après 3 saisons, j'ai constaté que j'avais acheté 2 batteries à décharge lente Calcium, c'est qui qui est indiqué dessus

j'ai aussi découvert que toutes les batteries décharge lente, n'était pas forcément des AGM

j'avais payé un peu plus de 100€ pièce avec une remise, depuis je me suis rendu compte que c'était un prix dérisoire pour de AGM

donc, j'ai franchit le pas et je me suis offert 2 batteries Gel de 130 Ah
j'ai fais quelques déplacements, mais pas de stationnaire ni de mauvais temps pour constater ce que j'espère obtenir (à savoir une autonomie totale pendant quelques jours en restant sur place)

l'utilisation de l'énergie étant différente pour chacun d'entre nous les comparaisons sont donc difficiles

j'ai un ami qui dit que ces différences entre les batteries c'est de la foutaise pour nous piquer du fric. j'ai l'impression qu'il se trompe à la lecture de tout ce que j'ai pu lire et découvrir sur le sujet


Invité
Invité


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Re: batterie Acide ou AGM?

Message par stealth van le Jeu 16 Oct 2014 - 21:01

bonsoir kriske
Ton ami a raison sur un point " nous piquer du fric "
Pour le reste " non ".
Il y a tellement de technologies, de types et de fabrications et de capacités plus ou moins adaptés aux besoins envisagés, qu'il est difficile de faire un topo qui tienne la route en quelques lignes.
Dans la durée d'une batterie intervient sa technologie, son emploi ( débit, taux de décharge maxi) , et on le néglige souvent, sa recharge.
On ne parle pas des px solaires, cela risque de porter loin le débat.
Un bilan de ta consommation, (et recharge) , fait sérieusement, est absolument indispensable.
Savoir à quel voltage tu risques de décharger les batteries fait aussi parti du cahier des charges, pour assurer l'arrêt des utilisateurs et éviter la décharge profond.
Certaines batteries n'aiment pas beaucoup.
Doit aussi apparaitre le nombre de cycles possible. etc...etc...
Il faudrait que tu tombe sur un vrai pro. pour faire un bilan correct de ton installation et de tes besoins et avoir un produit qui te convienne à coup sûr.
Ce n'est pas toujours évident.
Malheureusement je ne ne reviens pas souvent au pays (Vallon), nous aurions certainement dégrossi un peu le problème.
Bon courage en 07



stealth van
Fourgonaute


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Re: batterie Acide ou AGM?

Message par  le Jeu 16 Oct 2014 - 21:21

Bonsoir et mes excuses de vous dérangez. Cela correspond a quoi un cycle de recharge ? Jamais mes batteries ne sont descendues sous 50%, et se sont des AGM, alors, le cycle de recharge me laisse dubitatif !



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Re: batterie Acide ou AGM?

Message par stealth van le Jeu 16 Oct 2014 - 21:32

Tu peux avoir pour une batterie, par exemple, indications données par le fabriquant:
Durée de vie:
600 cycles avec décharge à 50%
300 cycles avec décharge à 90 %
150 avec décharge à 100%
C'est fortement variable en fonction des technologies et des intensités de décharge.(et de charge, qui n'est jamais renseigner ). Seulement charge à C/5 ou C/10 pendant x heures, ce qui nous fais une belle jambe sur nos camions.
Tu ne dérangeras jamais personne sur ce forum...
Bonne suite avec nous.

stealth van
Fourgonaute


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Re: batterie Acide ou AGM?

Message par  le Jeu 16 Oct 2014 - 21:55

Merci  stealth.



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Re: batterie Acide ou AGM?

Message par jacky le Jeu 16 Oct 2014 - 22:02

ce que j'ai trouvé sur un forum:différence entre batterie AGM et batterie GEL

LA BATTERIE ETANCHE AGM 
 
  
L'acronyme AGM signifie "Absorbed Glass Mat". 
 
L'électrolyte est absorbé et donc immobilisé dans des buvards en fibre de verre (boro-silicate), placés entre les électrodes. Le processus de recombinaison des gaz est différent du cas des batteries ouvertes : les molécules d'oxygène diffusent à travers les tissus-séparateurs, des électrodes positives vers les électrodes négatives pour y former de l'eau. Jusqu'à 99 % de l'hydrogène et oxygène peuvent être recombiné en eau. 
Les alliages Pb - Ca et Pb - Ca - Sn sont utilisés pour les batteries AGM car ces alliages de plomb permettent de limiter l'électrolyse de l'eau (peu de dégazage). 
Les batteries AGM sont pressurisées et sont équipées d'une soupape : quand la pression devient trop importante (surcharge, température élevées...), les gaz s'échappent. 
 
 
Avantages des batteries étanches AGM 
 
Le premier avantage des batteries AGM est lié à leur étanchéité : pas d'entretien, pas d'ajout d'eau distillée. Sécurité renforcée par rapport aux batteries plomb ouvert. 
 
Les plaques sont toujours planes car leur association avec le séparateur en mat de fibre de verre qui présente une très faible résistivité, optimise la faible résistance interne de l'accumulateur (quelques milli Ohms). 
Cette faible résistance interne des batteries AGM leur permet de supporter des vitesses de charge et de décharge très élevées, jusqu'à 4C.  
Autre impact favorable de la très faible résistivité des batteries AGM, un rendement faradique de 96 - 98 % alors que pour les batteries ouvertes, il est de l'ordre de 90 %. 
 
Autre avantage, les batteries AGM ont un taux d’autodécharge très faible, de l’ordre de 1% à 3% par mois. Ce faible taux permet un entreposage durant de longues périodes sans recharge comme avec les batteries plomb acide ouvertes standard.Les plaques des AGM étant étroitement comprimées et solidement fixées par le haut et le bas dans la cellule, la résistance aux chocs et aux vibrations est nettement supérieure aux batteries conventionnelles. 
 
Inconvénients des batteries étanches AGM : Le principal inconvénient des batteries AGM est leur relativement faible durée de vie en cyclage, liée en partie à la stratification de l'électrolyte. 
Les fabricants de batteries ont tentés de remédier à ce soucis en créant des gammes de batteries AGM cycliques (plaques et séparateurs plus épais, plaques + denses...), mais leur performances restent inférieures à celles des meilleures batteries Gel type Sonnenschein. 
 
Ces batteries AGM à décharge profonde comme la gamme "DISCOVER" supportent la décharge à 100 % et retrouvent leur capacité nominale si le temps de maintien déchargé est court. 
Ce n'est pas du tout le cas des batteries AGM stationnaires standard : la recharge s'effectue mal et les batteries perdent de leur capacité. Ne pas dépasser 80 % de décharge.  
Ce grave inconvénient provoque la perte de nombreuses batteries AGM dans les systèmes solaires quand elles sont utilisées avec des convertisseurs de mauvaise qualité. La tension de coupure peut être de 10,5 V et la batterie est totalement déchargée. Au bout de quelques événement de ce type, c'est la mort de la batterie. 
Ce problème survient surtout pour les AGM dont la durée de vie en floating est de 5 à 6 ans. Ce sont les moins chères des AGM et elles sont beaucoup vendues dans les kits solaires... 
 
Notre conseil pour des applications cycliques et à fortiori en décharge profonde : 
- prendre des batteries AGM dont la durée de vie en floating est de 10 ans et +,  
ou  
- des batteries AGM cyclique   
ou encore mieux  
- des batteries AGM à décharge profonde  
 
Les batteries AGM étant des batteries étanches, souffrent de la perte progressive de l'eau de leur électrolyte, ce qui conduit à l'acidification de l'électrolyte et des taux de corrosion plus importants : Plus les tissus des séparateurs sont épais, plus la quantité d'électrolyte est grande, ce qui augmente la durée de vie des batteries. 
La perte de l'eau se produit lors des surcharges : pour éviter leur survenue, l'emploi d'un régulateur de qualité est essentiel pour augmenter la durée de vie des batteries AGM. ceci dit, les batteries Gel sont encore plus sujets à ce problème. 
Comme toutes les batteries Plomb, les batteries AGM sont très sensibles à l'élévation de la température : toute augmentation de la température de 10°C divise la durée de vie des batteries AGM par 2. Une batterie AGM ayant une durée de vie en floating de 10 ans à 20 °C aura une durée de vie de 5 ans à 30°C. Mais alors que dans le cas d'une batterie ouverte, on peut rajouter de l'eau, ce n'est pas le cas pour les batteries étanches ==> le chargeur ou le régulateur de charge doit prendre en compte la température lors du processus de charge (baisse de la tension de floating en fonction avec la température...) afin de limiter les risques de surcharges. 
 
Last but not least, le prix des batteries AGM est environ le double des batteries plomb ouvert. 
  
Avantages des batteries AGM : 
 
Pas d'entretien 
Très faible dégagement d'hydrogène 
Faible taux d'autodécharge (1 à 3 % par mois) 
Densité énergétique élevée 
Accepte des très forts courants en charge et décharge 
Moins d'emprise au sol pour une même capacité que les batteries ouvertes 
Technologie robuste : bonne résistance au chocs et vibrations 
 
Inconvénients des batteries AGM : 
 
Durée de vie en cyclage assez faible 
Certains modèles ne supportent pas la décharge totale 
Régulation précise en charge afin d'éviter la surcharge et l'assèchement des batteries 
Prix / batterie ouverte. 
 
Types de batteries AGM  : 
   
Batterie AGM stationnaire :   
Batteries AGM utilisées dans des applications stationnaires dite en "floating" : les batteries sont maintenues constamment en charge. Quand l'alimentation est interrompue, les batteries prennent le relais.  
Batterie pour onduleur/Batterie pour alarme/Batterie pour monte escalier... 
Les Batteries AGM stationnaires peuvent être de petites tailles et sont aussi utilisées dans les jouets, le modélisme... 
  
Batterie AGM de démarrage :  
 Exploitation des fortes vitesses de décharge de batteries AGM (puissance massique importante). 
Bonne résistance aux chocs et vibrations.  Recommandée pour des consommations supérieures à 3500 W et pour des véhicules soumis à des sollicitations importantes telles que les taxis ou véhicules sanitaires.  
Véhicules subissant de fortes vibrations : 4 x 4, engins de chantiers...  La batterie AGM est par ailleurs indispensable avec un dispositif de récupération d’énergie au freinage ou une fonction stop-start par démarreur ou alterno-démarreur (si on utilise la technologie plomb acide...).   
 
Batterie AGM à décharge profonde : 
 Batterie sans entretien, répondant aux normes de sécurité 
Bonne résistance aux cyclages profonds 
Capacité à la charge et à la décharge rapide. 
Rendement faradique > 95 %  
Batterie pour matériel de nettoyage 
Batterie solaire 
Véhicules électriques (Golf...) 
Matériels assez récents se développant dans le domaine du nettoyage et de l'énergie solaire. 
 
 
                                              LA BATTERIE GEL 
  
 
La technologie de la batterie gel 
 
La technologie des batteries plomb / acide "gel" date des années 1950 où elle a été inventée en Allemagne au sein de la société Sonnenschein. 
L'électrolyte est figé par l'addition de gel de silice. Dans certaines batteries, de l'acide phosphorique est additionné afin d'améliorer la durée de vie en cyclage profond. 
Des fissures se créent lors de premiers cycles au travers de l'électrolyte gélifié entre les électrodes positives et négatives. Ceci facilitent la recombinaison en favorisant le transport des gaz. 
 
 
Avantages des batteries Gel 
 
-Les batteries gel sont des batteries étanches : pas d'entretien, pas d'ajout d'eau distillée. Sécurité renforcée par rapport aux batteries plomb ouvert. 
-Les batteries « gel » sont bien adaptées pour les décharges profondes et sont utilisées dans des batteries tubulaires car l'électrolyte gélifié élimine la stratification de l'électrolyte qui est une des causes principales de la perte des batteries tubulaires ouvertes. 
-Une batterie gel peut supporter la décharge à 100 % et retrouve sa capacité nominale si le temps de maintien déchargé est court. 
-Bonne à très bonne durée de vie en cyclage : les meilleures batteries gel comme les batteries Solar Block 12 V Sonnenschein atteignent 2500 cycles à 50 % de décharge, soit une durée de vie de 6 -10 ans en application solaire. 
-Durée de vie > 10 ans pour les batteries gel 2V tubulaires. 
 
Inconvénients des batteries Gel 
 
-La résistance interne de ce type de batterie est relativement élevée et elles ne supportent donc pas des vitesses de charge et de décharge élevées. En continu, le courant de charge ne doit pas excéder C/10. 
Les batteries gel sont donc rechargées relativement lentement. Ce point est important quand les batteries sont utilisées pour le stockage de l'énergie solaire (voir page sur le choix des batteries solaires). 
 
-Plus que pour les autres batteries plomb, les paramètres de charge (tension de floating, charge et égalisation...) doivent être respectés précisément : un fabricant de batterie Gel écrit que si la tension de charge dépasse de 0,7 V la tension spécifiée, la durée de vie des batteries est amputée de 60 % !  
A noter que la tension seuil de charge des batteries gel est de 0,2V inférieure aux autres types de batteries plomb-acide. 
 
-Comme pour les autres batteries Plomb, la durée de vie des batteries Gel est négativement affectée par une hausse de la température (au delà de 20 °C, - 50 % pour la durée de vie par tranche de 10°C pour les batteries Plaques Planes, - 30 % pour les plaques tubulaires). La tension de charge variant avec la température, les batteries gel peuvent être doublement affectées si le chargeur et/ou le régulateur de charge n'est pas équipée d'une compensation en température. Cette compensation n'est généralement indispensable que si la température des batteries varie en dehors d'une plage définie par le fabricant (15°C - 35°C pour Sonnenschein). 
 
Une batterie gel nécessite un chargeur et/ou un régulateur de charge adapté, avec si nécessaire une compensation en fonction de la température 
 
Last but not least, le prix des batteries Gel est environ le double des batteries plomb ouvert. 
Avantages des batteries Gel 
 
avantages des batteries Gel : 
 
Pas d'entretien 
Très faible dégagementd'hydrogène 
Faible tauxd'autodécharge (1 à 3 % par mois) 
Durée de vie en cyclage élevée (500 à 1600 cycles à 80 % de décharge) 
Bonne résistance au cyclage profond (peut être déchargée complètement) 
 Technologie robuste :bonne résistance au chocs et vibrations (inférieure / AGM) 
 
Inconvénients des batteries Gel : 
  
Prix élevé 
Peu adaptée aux courants de charge/décharge élevés 
Nécessite un chargeur et/ou régulateur adapté avec compensation de température si nécessaire 
 
 
Principaux types de batteries gel / Applications des batteries Gel 
 
Les batteries Gel sont utilisées : 
- dans les sites isolés où la maintenance des batteries est difficile et onéreuse (bouées, relais de téléphone, éoliennes...). 
- pour leur grande durée de vie en nombre de cycles charge / décharge. C'est le cas en particulier des batteries gel Sonnenschein dans les sites isolés comme les refuges en montagne. 
- dans les cas où l'étanchéité (pas de risque de projection d'acide) et la tenue en cyclage est importante. Ainsi, les batteries Gel sont le choix privilégié pour les fauteuils roulants électriques.  
 
types de batteries : 
Batterie Gel Stationnaire. 
Batteries Gel utilisées dans des applications stationnaires dite en "floating" : les batteries sont maintenues constamment en charge. Quand l'alimentation est interrompue, les batteries prennent le relais.Batterie pour onduleur, exemple Batterie pour alarm, là la technologie Gel est utile / AGM en cas de décharge totale. 

Batterie Gel semi traction/Batterie Gel Traction. 
Batterie sans entretien, répondant aux normes de sécurité (pas de risque de projection d'acide) 
Bonne résistance aux cyclages profonds 
Acceptent des courants de charge et de décharge plus élevées que les batteries solaires.Batterie pour matériel de nettoyage/Batterie pour fauteuil roulant électrique 

Batterie Gel solaire. 
Applications en cyclage, décharge lente : les batteries Gel sont utilisées pour leur bonne durée de vie.Batterie pour camping car / Batterie solaire, batterie éolienne 
 

jacky
Fourgonaute


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Re: batterie Acide ou AGM?

Message par stealth van le Jeu 16 Oct 2014 - 22:09

Les batteries de démarrage se déchargent le temps du démarrage, sauf si on oublie les phares à l'arrêt du moteur, ou de nos jours faiblement avec les surveillances électroniques.
L'alternateur refait très rapidement l'appoint.
Sur un CC à l'arrêt, la batterie cellule se décharge le temps de l'arrêt, plus ou moins en fonction du débit, du temps et éventuellement de la recharge par Px solaire ou autres artifices.
Pour ton cas 50% à chaque nuit avant recharge quand tu redémarre le moteur. ( je simplifie ).
Tu as donc fait un cycle à 50%
Le tracteur aura fait à chaque mise en route un cycle à 3 ou 5 % avec recharge immédiate.

????

stealth van
Fourgonaute


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