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Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

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Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

Message par Invité le Dim 16 Nov 2014 - 19:12


Bonsoir à tous, peut on revenir au sujet de départ, SVP, portant sur l'intérêt du 3500kg ou de la version maxi ?
Il reste plein de questions de jp17 sans réponses.



@jp17 a écrit:Bonjour,

Quel est l’intérêt, sur le plan confort routier, sécurité, longévité..., de choisir un châssis 3,5T heavy (ou maxi) ?

C'est probablement nécessaire si le fourgon, hors options et équipements, a une charge utile faible et si on choisit des options et équipements lourds. Mais si on part d'une CU de 450kg, sans sur-équiper, ça passe un 3,3T ?

Sur le châssis 3,3T pourquoi cumuler 2 options comme "supplément 3,5T light", 299€ sur Possl Citroën ou 599€ sur Possl Fiat, et "suspension arrière bilame", 129€ sur Fiat ou Citroën ?
La "suspension arrière bilame" est-elle incluse dans le "supplément 3,5T light" ?
Le "supplément 3,5T light" est-il une pure astuce administrative ? alors pourquoi est-ce + cher sur Fiat que Citroën ?

La suspension arrière bilame est-elle + costaud que la monolame ? Ou équivalente, mais obtenue avec 2 lames + faibles ?

:rouge: Bon, j'arrête, mais j'avais encore 546 questions à poser.


Invité
Fourgonaute


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Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

Message par Invité le Mar 18 Nov 2014 - 11:10


Bonjour à tous,
Je suis dans le même cas de figure que jp17, j ai choisi non pas sur place lors de l achat mais à la maison avec la documentation technique la version 3,5 t heavy 16" de citroen car quand je fais le cumul des masses des options ajoutées j étais déjà arrivé à plus de 137 kilos supplémentaires !!!!
J ai donc pris très rapidement conscience du problème qui allait se présenter.
Second point positif de cette option chère mais pour moi indispensable: l amélioration de la garde au sol car pour pouvoir garer mon véhicule chez moi je me devais d avoir des angles d attaque et de sortie optimisés car pente et angle d attaque assez forts.
Par contre chose que je n ai pas réussi à déduire de la lecture des documentations possl et citroen est de savoir si cette option incluait implicitement les boudins gonflables sur les suspensions arrières ?
Cependant pour répondre à jp17 je ne crois pas que cela implique automatiquement le ressort bilâme??
Bonne journee

Invité
Invité


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Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

Message par  le Mar 18 Nov 2014 - 13:13

Re
possl2winr a écrit:savoir si cette option incluait implicitement les boudins gonflables sur les suspensions arrières ?
la réponse est non, la version heavy (Maxi) n'inclue pas les boudins gonflables.




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Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

Message par jp17 le Mar 18 Nov 2014 - 13:50

possl2winr a écrit:
Cependant pour répondre à jp17 je ne crois pas que cela implique automatiquement le ressort bilâme??

Re,

Je posais la question du bilame pour l'option 3.5T light.
Avec le 3.5T heavy ou maxi, je pense qu'il y a une + grosse lame (ou 2) vu les gros suppléments de charge admissible par essieu.


Je ne sais toujours pas quelle est la différence technique entre 3.3T et 3.5T light. Les proprios du light devraient le savoir, non ?

jp17
Fourgonaute


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Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

Message par Invité le Mar 18 Nov 2014 - 14:57

Merci à pit et à jp17 pour vos compléments de réponse cela me semble plus clair pour mon cas mais toujours pas plus clair pour la version 3.5t light...
Grâce à ton tableau jp17 on peu se rendre compte que l'on a une augmentation très proportionnelle des capacités entre le 3.3 et le 3.5 light de respectivement 100 kg par essieu pour arriver très logiquement à 200 kg d'écart sur l'ensemble alors que sur le 3.5 heavy cette proportion n'est plus du tout de mise (forcément puisque on arrive de toute façon à 3.5 maxi autorisé) mais cela peut sous entendre des modification structurelles beaucoup plus importantes afin d'avoir la capacité technique de franchir les 4t de ptac.
Quoiqu'il en soit pour passer de 3.3 à 3.5 light on peut aussi supposer un épaississement de lame ou doublage pour moi cela reste mystérieux.....
A moins que le secret soit dans l'indice de charge des pneus?????
Bonne journée

Invité
Invité


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Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

Message par jp17 le Jeu 27 Nov 2014 - 11:13

Bonjour,

Quelques infos à propos des châssis 3.3T, 3.5T light et 3.5T heavy (=maxi).

Ne pas confondre châssis 3.5T light et option 3.5T light. L’option 3.5T light ne serait probablement rien d’autre qu’un châssis 3.3T avec carte grise passée à 3500kg. Cette option ne servirait donc qu’à éviter les PV si poids entre 3300 et 3500kg. Cela n’améliorerait pas les suspensions, donc pas votre sécurité : vous roulez toujours en limite de charge (au moins sur les fourgons de 6m).
Si l’option 3.5T light ne correspondait pas à l’acquisition d’un fourgon avec châssis 3.5T light, on pourrait parler d’un abus de langage destiné à tromper le client. Certes ils ne disent pas «option châssis 3.5T». C’est ça l’astuce ?
J’écris au conditionnel, je n’ai pas de certitude absolue, mais une très forte présomption.
Quand Possl revend 599€ l’option 3.5T light (999€ l’option maxi) et que Fiat vend +2040€ le châssis 3.5T light (+2520€ le châssis maxi) cela peut-il être le même produit ?

J’ai contacté plusieurs constructeurs et importateurs. 2 réponses à ce jour.

1) FONT VENDOME.
FV : Le châssis light = châssis proposé d’origine en 3T3 mais modifiable en 3T5 optionnellement (gain de charge utile...
jp17 : Oui mais qu'est-ce qu'on modifie ? A part les suspensions, je ne vois pas ce qui peut permettre un gain de charge utile.
FV : On ne modifie rien. C’est simplement une homologation différente sur le PV des mines mais qui est payante et que nous avons mise en série depuis 2009.
(les Font Vendôme sont + lourds que les autres marques, FV propose directement ses fourgons en 3.5T)

2) POSSL.
Concernant l'option châssis 3,5 T Light , 2 avantages en découlent par rapport au châssis 3,3 T light de série :
- 200 kg de charge utile supplémentaire
- un renforcement du freinage à l'avant
Il existe également dans nos options , la possibilité d'opter pour un châssis 3,5T MAXI ou "HEAVY" (PVTTC de l'option : 999 €). Dans ce cas , il y a d'autres avantages supplémentaires :
- châssis rehaussé ( donc garde au sol plus importante)
- jantes de 16"
- disques de freins plus épais (320 mm au lieu de 300 mm)
- essieux plus haut et renforcés

Il n’y aurait donc rien de modifié sur les suspensions, ni pour le heavy, ni pour le maxi.
Je n’ai pas eu de réponse à mes questions sur la charge admissible par essieu, c’est le seul moyen de savoir s’il y a ou pas modification des suspensions, à l’avant et/ou à l’arrière. Je comprends pourquoi. Fiat annonce un gain de 100kg à l’avant et 100kg à l’arrière sur ses châssis 3.5T light. Possl n’a pas envie de dire que ce gain est nul avec l’option 3.5T light.
Alors comment améliorer les suspensions ? J’avais posé une question sur l’option bilame, pas de réponse.
J’ai relancé avec ces questions :
1) Quelles sont les modifications matérielles, notamment sur les suspensions avant et arrière, correspondant à l’option 3.5T light Fiat ? Quelles sont les charges admissibles par essieu ?
2) Quelles sont les modifications matérielles, notamment sur les suspensions avant et arrière, correspondant à l’option 3.5T maxi 16 pouces Fiat ? Quelles sont les charges admissibles par essieu ?
3) Qu’apporte l’option suspensions arrière bilame (charge admissible sur l’essieu arrière), sur un châssis 3.3T Fiat, même question avec l’option 3.5T light Fiat ? La combinaison bilame et châssis light a-t-elle un sens et un intérêt ?

A suivre…

Tout ceci ne concerne pas celui qui achète un fourgon vide pour le faire aménager. Il a bien le vrai châssis décrit par Fiat (ou Citroen ...).

jp17
Fourgonaute


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Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

Message par Philippe85 le Jeu 27 Nov 2014 - 11:25

Merci JP 17 pour ces infos et ces contacts.
On attend la suite

Philippe

Philippe85
Fourgonaute


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Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

Message par jp17 le Dim 30 Nov 2014 - 19:55

J'ain reçu la 1ère réponse de Possl.

Au lieu de répondre sur ce qu'apporte l'option 3.5T light Fiat, ils répondent sur le châssis 3.5T light Fiat tel qu'il est décrit sur le site Fiat. Aie ça pique
Où est le pb ? :idee: ça m'étonnerait que l'option 3.5T light que Possl vend 599€ permette d'avoir le châssis 3.5T light que Fiat facture +2040€ par rapport au 3.3T.

J'ai donc reposé la question en demandant laquelle des 2 propositions est vraie.
1ére possibilité : Possl commande à Fiat un chassis 3.5T light (tel que décrit chez Fiat qui le vend 2040€ de plus que le 3.3T). Si oui, la charge admissible sur chaque essieu est augmentée de 100kg.
2ème possibilité : Possl commande à Fiat un chassis 3.3T, qui est transformé administrativement en 3.5T, sans modification matérielle des suspensions, donc sans modification des charges admissibles par essieu. Si oui, il est regrettable que Possl trompe sa clientèle par abus de langage.

J'attends la réponse avec impatience !

Tout de même une info utile :
"L'option bilame n'entraîne pas d'augmentation "administrative " de la charge utile et de la charge max de l'essieu AR. Cette option répond au besoin de transporter régulièrement des charges lourdes ou/et de tracter . Avantages : Meilleur maintien de l'assiette et préserve le dispositif d'amortissement . "
Transporter régulièrement des charges lourdes , c'est bien le cas de nos fourgons aménagés, au moins pour les 6m. Puisque cela améliore la longévité de la suspension arrière, je pense que cette option est intéressante.

A suivre...

jp17
Fourgonaute


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Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

Message par jp17 le Mer 3 Déc 2014 - 12:36

J'ai la réponse de Possl. Pour la 3ème fois ils n'ont pas répondu précisément à ma question sur les 2 possibilités (voir message ci-dessus). C'était pourtant simple, il suffisait de répondre 1 ou 2.
Chacun en conclura ce qu'il veut, mais pour moi j'en déduis que l'option 3.5T light ne correspond à aucune modification matérielle des suspensions, elle permet seulement d'avoir 3500kg au lieu de 3300kg sur la carte grise.
Cela confirme la réponse orale de Font Vendôme : "On ne modifie rien. C’est simplement une homologation différente sur le PV des mines mais qui est payante et que nous avons mise en série depuis 2009."
Les autres constructeurs n'ont pas répondu.
Pour moi, l'enquête est terminée, je considère les non-réponses comme des aveux.

:scratch: J'ai donc modifié ma commande : suppression de l'option 3.5T light, ajout de l'option bilame.


jp17
Fourgonaute


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Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

Message par Invité le Mer 3 Déc 2014 - 14:58

Bonjour
Merci pour ton retour que j' attendais depuis ton dernier post.
je suis donc retourné sur sur le site allemand de Dethleffs.
il s' agit ici des prix options 3,5t à la commande (pris en concession)d' un véhicule neuf 2015 (pour par ex. Globescout )
Voici ce que j'ai trouvé.
en allemand: 3,5t light Citroën         299€
                    3,5t heavy  16' Citroën 999€
                     3,5 light Fiat              599€
                     3,5 heavy                  999€
En français  les mêmes infos   -------------------------------
                      PTAC 3,5 Citroën Jumper light                                            299€
                      Chassis Citoën heavy (Maxi)  avec PTAC 3,5t et jante 16'      999€
                       PTAC 3,5t Fiat  Ducato light                                               600€
                       Chassis Fiat  maxi avec PTAC 3,5 et jante 16'                      999
   Il est aussi interessant de noter que le poids n' est pas ici indiqué alors que même l'option : pare-chocs peints avant est indiquée (200gr) .  Je comprends ta réaction et tes frustrations. J' ai un 3,t5 light sur fiat de 2011 pour 600€


Dernière édition par rockandroule le Mer 3 Déc 2014 - 15:08, édité 1 fois

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