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Invité
Invité

Re: première révision

le Mar 10 Mar 2015 - 21:44
Désolé mais 45 000 Km avec la même huile c'est beaucoup trop, surtout si il est équipé d'un filtre à particules. Il faut faire une vidange par an quelque soit le kilométrage.
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ttt320
Administrateur

Re: première révision

le Mar 10 Mar 2015 - 21:58
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Désolé mais 45 000 Km avec la même huile c'est beaucoup trop, surtout si il est équipé d'un filtre à particules. Il faut faire une vidange par an quelque soit le kilométrage.

Bonjour,
Préconisation FIAT : 45 000 kms ou tous les deux ans.
De plus, FIAT garanti son camion 2 ans.
C'est à dire s'il y a casse moteur dans les 2 ans, c'est lui qui paye...

Ces gens là sont rarement joueurs quand ils doivent payer et s'ils écrivent noir sur blanc : "45 000 kms ou 2 ans, et par ailleurs garantie de 2 ans" c'est qu'ils ont bien calculé leur coup.
Alors moi je vais rouler 2 ans (je prévois un peu plus de 35 000 kms sur les deux ans) et je vidangerai.
Je ne pense pas être casse-cou ou jouer à la roulette russe sur ce coup là.
Cordialement,
Michel
Invité
Invité

Re: première révision

le Mar 10 Mar 2015 - 23:04
Bonjour à tous.
Dans les années 1970, la première révision des voitures neuves (essence) devaient se faire à 5000 kms.
-Vidange moteur, graissage.
-resserrage de la culasse.
On devait ménager la mécanique de différentes façons, dont les principales étaient de faire chauffer le moteur avant de prendre la route, de ne pas trop monter le régime du moteur, et de ne pas changer la constitution de l'huile, lors des nouvelles vidanges...

A l'époque, l'entretien des voitures de société, essence et diesel, appartenant à la boite qui m'employait, était effectué par le service 'garage' de cette société.
J'ai pu voir à l'époque les résidus contenus dans les huiles vidangées des voitures neuves qui avaient été filtrées.

On y trouvait entre autre de la "limaille".
Pour les personnes ne connaissant pas ce terme, j'en explique "à ma manière" la matière et la provenance.
La limaille provient d'un corps à base de fer, qui a été usé et transformé en minuscules copeaux (miettes).
Un moteur est composé d'une multitude de pièces immobiles ou en mouvement. Après un certain nombre d'heures de mouvement, les assemblages de ces pièces se marient parfaitement, après avoir éliminé toutes les imperfections dues aux tolérances d'usinage des pièces en mouvement.
Pistons, bielles, chemises, soupapes, bagues en bronze,  et tout le restant, ont pris leurs meilleures conditions de fonctionnement. Les concessionnaires et garagistes appelaient cette usure: le rodage.
Malgré la précision des machines-outils robotisées, une série de pièces mécaniques qui sort de fabrication n'est pas identique du début jusqu'à la fin.
On ne parle plus de " rodage ". Et pourtant il est nécessaire.

Pour mon fourgon sprinter 2000, les révisions Mercédes sont tout les 20 000 kms. J'ai toujours assuré moi-même un changement d'huile moteur intermédiaire (10 000 kms), huile achetée chez mercédes, et fait exécuté par la concession les révisions normales demandées sur le carnet d'entretien.
Et j'ai un véhicule à 195 000 kms "qui tourne comme une montre" disent les anciens, dont je fais partie. Et quand j'appuie sur l'accélérateur... quel plaisir!

Pour mon prochain Ducato, moteur 3L. je fonctionnerai sur le même principe:
-rodage avec vidange intermédiaire à 10 000 kms (même viscosité et marque que celle présente dans le moteur).
-ensuite 1° entretien demandé à ( x kms) par Fiat.

Je me vois mal ayant cassé mon moteur sous garantie, loin de France. Cela me gâcherai vraiment mon voyage.
Une mécanique c'est comme une femme. Il faut la soigner, la respecter, l'apprécier, lui parler, la comprendre...

A.M.

Re: première révision

le Mar 10 Mar 2015 - 23:39
Les arguments de tt320 et MANCUSO sont tous les deux très pertinents. Quelque chose m'intrigue. Sur les voitures particulières, on a toujours un indicateur de maintenance. Sur ma Mazda 6, je sais que je dois faire une révision annuelle ou tous les 20.000 kms et l'ordinateur de bord me le rappelle quand on est à l'une des deux limites. N'en est-il pas la même chose avec le Fiat Ducato ? Si Fiat préconise sur les 2,3 l la première révision à 48.000 kms ou tous les deux ans, ne peut-on attendre que l'ordinateur de bord demande de la faire ? Bien que j'estime tout à fait sensé de faire une vidange intermédiaire au bout de 15.000 kms par exemple. Very Happy
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stealth van
Fourgonaute

Re: première révision

le Mer 11 Mar 2015 - 0:36
Sans être un spécialiste en tribologie, il est facile de comprendre que 2 matériaux frottant l'un sur l'autre s'arrachent plus ou moins de matière selon leur dureté et état de surface.

L'huile diminue ces effets, emporte les particules arrachées et refroidit la surface de contact.
Les médiats filtrants utilisés dans les filtres modernes arrêtent maintenant des particules de 15 microns, voir 10 microns.
Il y a quelques années c'était 40 microns, et les huiles étaient minérales.

En passant la filtration de 40 à 15 microns, on estime que l'usure baisse de 70%.

Bientôt la filtration en dessous de 8 microns sera la norme pour pouvoir éliminer les fameuses particules fines qui se retrouvent aussi dans l'huile.

Nous savons aussi que les huiles synthétiques n'ont plus rien à voir avec leurs ancêtres.
A mon seul avis, si on ne fait pas que du porte à porte, ou de la ville, le suivi des consignes constructeurs n'est pas rédhibitoire avec la tenue de la mécanique, cependant l'élimination intermédiaire de particules indésirables ne peut qu'être positif et tranquilisant.

QUESTION
Qui se soucie de son huile de boite, pont et transmissions, du niveau, perte de qualité, particules métalliques: il y en a sur l'aimant du bouchon (s'il en possède un) ?
La aussi il y a eu du progrès. Les vidanges tous les 10000 sont bien loin.
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ttt320
Administrateur

Re: première révision

le Mer 11 Mar 2015 - 0:42
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Malgré la précision des machines-outils robotisées, une série de pièces mécaniques qui sort de fabrication n'est pas identique du début jusqu'à la fin.
On ne parle plus de " rodage ". Et pourtant il est nécessaire.
Bonjour,
C'est ici que nos avis divergent.
Certes, encore aujourd'hui, il y a des tolérances de fabrication en mécanique (et ailleurs bien sûr).
Mais à l'époque c'était des dixièmes de millimètres, puis des centièmes de millimètres, et aujourd'hui quelques microns de variations de fabrication.
De plus l'amélioration des traitements de surfaces et des traitements thermiques donnent aujourd'hui un bien meilleur état de surface et une meilleure dureté et solidité des pièces en contact et en mouvement.
L'adaptation des pièces les unes aux autres est très rapide et le rodage n'est plus nécessaire.

En conséquence de tout ceci, il ne s'agit plus de limaille que l'on trouve dans l'huile, limaille qui était très abrasive, d'où nécessité impérative de changer très vite la première huile au bout de quelques milliers de kilomètres.
On ne trouve plus que des traces d'éléments métalliques très petits qui ne viennent pas abraser les pièces très dures en mouvement.
Les filtres sont plus performants pour arrêter au maximum ces fines particules et les vidanges ne sont plus nécessaires au début de la vie du moteur pour enlever la limaille, aujourd'hui inexistante.
De plus, comme les nouvelles huiles, synthétiques, sont plus performantes que par le passé, leur durée de vie est beaucoup plus grande.
D'où des premières vidanges à 48 000 kms pour un Fiat Ducato en "usage normal" (pas 100% de ville mais du mixte, pas en pays chauds mais tempérés, en un mot, ce qui est appelé dans nos pays "usage normal" par les constructeurs).

Ceci dit, rien ne vous empêche de vous payer une vidange à 10 000 kms, une vidange par an, une première vidange intermédiaire, etc... car se faire du bien et se rassurer... n'a pas de prix ! pale
Comme ce n'est pas moi qui vous paye les vidanges, ne vous limitez surtout pas !
Cordialement,
Michel


Dernière édition par ttt320 le Mer 11 Mar 2015 - 0:51, édité 1 fois
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ttt320
Administrateur

Re: première révision

le Mer 11 Mar 2015 - 0:47
Bonjour stealth van,
Nos post se sont croisés et à la lecture du tien, je vois que l'on dit à peu de choses près la même chose...
Cordialement,
Michel
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stealth van
Fourgonaute

Re: première révision

le Mer 11 Mar 2015 - 0:48
ttt320
Merci d'avoir développé.
Ce soir je n'en avais pas le courage.
Bonne nuit à tous.
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edella
Fourgonaute

Re: première révision

le Mer 11 Mar 2015 - 6:14
Merci à tous de vos réflections. C'est très instructif et intéressant!
Invité
Invité

Re: première révision

le Mer 11 Mar 2015 - 12:12
Bonjour à tous.
Effectivement, la technique moderne a fait de très....grands progrès.
Mais rien n'empêche les multiples retours en concessions de voitures neuves, pour des défauts de fabrications... Auto-plus en cite presque tous les jours.
Sur FP, un sujet est ouvert sur la casse de moteurs Ford. Ce n’est peut-être pas le système de lubrification qui est en cause, mais il y a défaut sur une série, et ensuite casse sur plusieurs moteurs. Les qualités de certaines fabrications orientales (et maintenant européennes) laissent à désirer, nous le savons tous.
Et cela n’arrive pas qu’aux autres… Alors autant aller dans un sens sécuritaire, qui n’empêchera peut-être pas un problème !
Pour moi, c’est un besoin qualitatif, peut-être psychique… Mais je continue dans ce sens pour un véhicule neuf :
- premiers 10 000 kms : vidange de l’huile moteur (travail personnel).
- première révision fiat à 48 000 kms.
- vidange intermédiaire de l’huile moteur (travail personnel).
- seconde révision préconisée par fiat à   x kms.
- etc…
J’ai gardé assez longtemps un range rover 3,9 L, moteur américain V8 essence. Après l’achat,  j’ai fait installer un système GPL (de qualité) par les Ets Laurent (grossistes en pièces agricoles et automobiles).
J’ai constaté la différence de couleur de l’huile moteur en alimentation GPL, par rapport à une huile moteur à essence. C’était surprenant, j’avais l’impression que l’huile était presque neuve (en couleur). Une personne de ma famille a un chevrolet GPL, idem pour la couleur de l’huile.
Je suis convaincu qu’un changement d’huile intermédiaire aux révisions normales ne fait pas de mal à la mécanique, au contraire. Les essais techniques exécutés par les marques de moteurs ou huiles, ne seront jamais identiques à nos emplois personnels routiers.
Repousser de plus en plus les révisions, c’est un argument publicitaire des marques automobiles. Si elles rajoutent sur leurs caractéristiques d’entretien « vu à la télé » , elles augmentent leurs ventes.
Lorsque vous avez à faire 1000 kms d’autoroute en une journée, à 130 kms/h au compteur, vous avez intérêt, au départ, à rajouter de l’huile pour atteindre le maxi de la jauge.
Avant, beaucoup de voitures étaient équipées d’un cadran de pression d’huile moteur ? C’était surprenant de voir la baisse de pression de la pompe à huile, il fallait descendre un certain temps, presque au ralenti ou à l’arrêt, moteur en marche pour que cette pression remonte et atteigne un niveau normal. Bon, maintenant avec le progrès….
Le coût d’une huile de vidange?  Combien de dépenses on effectue pour des choses qui n’ont aucune utilité, l’envie d’une minute, le souvenir qui ne sert à rien sinon prendre de la poussière sur une étagère ou soi-disant, pour faire plaisir à un proche qui lui, sera obligé de vous faire le retour.
A nous de juger l’importance que peut tenir un moteur de C.C. dans nos loisirs !
A.M.
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