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Invité
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Re: Hors Série spécial Fourgon édité par le monde du camping car

le Mer 18 Mar 2015 - 20:15
Bonsoir
Moi, j'aime bien le concept du HS. Cela m'a permis de connaitre les marques, modèles et les références.
En ce qui concerne l'exactitude des infos, même les dépliants constructeur ne sont pas à jour certaines fois. Et les vendeurs non plus...
Le mieux c'est de se déplacer pour aller constater de visu les infos nécessaires.
Obligatoire par exemple pour les couleurs intérieures qui sur le web, sont toujours "approchantes"
Pour plus de précision, j'ai déjà eu recours au mail vers le service client . Efficace (Pilote et FV par exemple).

Invité
Invité

Re: Hors Série spécial Fourgon édité par le monde du camping car

le Mer 18 Mar 2015 - 20:55
Bonsoir
Je suis l'auteur de certaine photographie du HS (test bavaria etc…) du monde du camping car et je peux vous affirmer que le travail des journalistes est fait consciencieusement et avec professionnalisme. Je n'ai aucun parti pris car je ne suis que pigiste exceptionnel. Peut être quelques erreurs ce sont glissées dans l'infographie mais franchement il est facile de critiquer. J'ai un fourgon aussi depuis presque 20 ans et lors de mes prises de vues je vois le travail objectif fait sur les essais.

Invité
Invité

Re: Hors Série spécial Fourgon édité par le monde du camping car

le Mer 18 Mar 2015 - 23:41
c est un outil precieux quand on fait des reprises ,on a le minimum d infos pour juger du produit
et peu importe qu il y ait des erreurs
j ai les guides d achat depuis 1996 ,sur le long terme c est une mine d or

Re: Hors Série spécial Fourgon édité par le monde du camping car

le Jeu 19 Mar 2015 - 0:32
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonsoir
Je suis l'auteur de certaine photographie du HS (test bavaria etc…) du monde du camping car et je peux vous affirmer que le travail des journalistes est fait consciencieusement et avec professionnalisme. Je n'ai aucun parti pris car je ne suis que pigiste exceptionnel. Peut être quelques erreurs ce sont glissées dans l'infographie mais franchement il est facile de critiquer. J'ai un fourgon aussi depuis presque 20 ans et lors de mes prises de vues je vois le travail objectif fait sur les essais.

Bien sûr il peut y avoir des erreurs ou des omissions, certaines pouvant d'ailleurs être dues au fait que les véhicules évoluent.
Ce genre de Hors Série a pour but principal de présenter l'ensemble de ce qui est disponible sur le marché, pas de faire un essai complet de chaque modèle, cela prendrait des centaines de pages. L'objectif est de dégrossir le choix et de donner envie à chacun d'aller voir plus en détail quelques modèles.
Même si tout était décrit sur le papier (ou sur l'écran), cela ne m’empêcherait pas d'aller voir de visu la bête, de me mettre en situation dedans et si besoin de sortir le mètre.

Pour ma part, j'ai eu affaire au journaliste spécialisé Fourgons de la revue Le Monde du Camping Car puisqu'il a passé une journée à ausculter en détail mon fourgon de chez Isère Evasion (voir sur le site de cet aménageur la revue de presse Les Ecrins (un aménagement sur mesure selon mes plans et specs qui a ensuite été intégré au catalogue) ---> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Je ne peux que dire qu'il a travaillé de façon tout à fait conforme à ce que j'attends d'un journaliste examinant un fourgon camping-car.

Personnellement, je préfère le HS de cette revue à celui de CC Mag, car pour ce qui est des fourgons, plus de 95% des descriptions ou des essais sont faites par le même homme, ce qui n'est pas le cas du concurrent, et je pense que cela est un plus.

Je rentre ce soir d'une petite balade sur les routes de France, j'irai acheter ce HS, il viendra s'ajouter à ceux des années précédentes.
pale
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Philippe85
Fourgonaute

Re: Hors Série spécial Fourgon édité par le monde du camping car

le Jeu 19 Mar 2015 - 6:38
Merci Pit,
Pour quelqu'un comme moi qui n'a pas encore acheté le ST Graal, cela permet également de rêver !!!
Puis après rien ne vaut les visites en concession, ou au Bourget. Mais on moins, on peut débroussailler les modeles.

Philippe

Re: Hors Série spécial Fourgon édité par le monde du camping car

le Jeu 19 Mar 2015 - 6:56
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:c est un outil precieux quand on fait des reprises ,on a le minimum d infos pour juger du produit
et peu importe qu il y ait des erreurs
j ai les guides d achat depuis 1996 ,sur le long terme c est une mine d or
je partage ton intervention  . j'achète ce magazine ou un autre  deux ou trois fois par   an suivant les sujets qui m'intéressent et le  hors saisie fourgons une fois par an . Mes  chers amis " tolérants "ce type de revue est fait pour avoir une vue d'ensemble sinon elle devrait faire plusieurs tomes après il suffit d'aller voir les sites spécialisés pour chaque modèle et les forums pour voir les critiques et se déplacer aux salons ou chez les concessionnaires . Oui j'ai constaté quelques erreurs sur certaines fiches techniques , on rectifie soir même  .... et on garde l'esprit "fourgonautes" pour ceux qui ne l'ont pas encore !
Invité
Invité

Re: Hors Série spécial Fourgon édité par le monde du camping car

le Jeu 19 Mar 2015 - 9:16
OUI COMME VOUS J'AI LU LE SPECIAL FOURGON ...... mais avant d'acheter mon Adria je suis aller voir les modeles au siege d'Adria France a Beauvais dans l'Oise , ou la , j'ai decouvert le fourgon sous tous les angles , plus d'une heure sans vendeur derriere nous .....sauf a la fin ou j'ai demandé un conseil a l'hotesse d'acceuil ...... et apres j'ai pris ma decision et suis aller voir le revendeur de mon choix ...... et je ne regrette rien ..... Cordialement a vous JB

Re: Hors Série spécial Fourgon édité par le monde du camping car

le Jeu 19 Mar 2015 - 15:29
Bonjour,  
 moi je trouve que ça s'améliore ... il y a moins d'erreurs cette année que l'année dernière  lol!
avatar
Philip J80
Fourgonaute

Re: Hors Série spécial Fourgon édité par le monde du camping car

le Jeu 19 Mar 2015 - 16:57
Bonjour,
J'ai acheté trois fourgons en 8 ans et j'ai acheté 3 fois le hors série. Cela donne une idée du marché et de quelques nouveautés sans plus.
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FKD
Fourgonaute

Re: Hors Série spécial Fourgon édité par le monde du camping car

le Jeu 19 Mar 2015 - 22:45
Bonsoir,

Je vais peut-être un peu (trop ?)  long mais en rentrant du boulot il y a des affirmations et des raccourcis qui me font bondir, je sens que moi aussi je vais jouer la provoc …  je pense comprendre les échanges mais je ne suis pas d’accord (heureusement chacun peut avoir son point de vue) pour différentes raisons :

Tout d’abord comme Pit il y a une dizaine d’année mon fourgon est passé  dans le hors-série + dans un N° du « Monde du CCar ». Depuis cette occasion j’ai pu rencontrer le journaliste en question : je pense donc connaitre un peu sa façon de voir les choses et surtout d’avoir eu plusieurs occasions de voir sa façon de travailler. Pour info lors du test de mon fourgon, J’habite dans les bouches du Rhône et il est descendu de Paris pour passer la journée complète : pour prendre des photos, mesurer, m’écouter etc …  Pour moi il a fait son boulot … ce qui est normal, mais je dirais il a bien fait son boulot. Je n’ai aucune action dans le milieu du journalisme: je travaille dans l’informatique.

  On parle des erreurs du HSérie (d’ailleurs j’en ai aussi indiqué) alors que depuis 2 jours dans plusieurs  mails (qui eux n’ont pas 160 pages)  il y a pas mal d'erreurs et des raccourcis limites, et ce n’est pas parce que l ‘on est sur un forum, que l’on peut tout se permettre.

Comme je ne voudrais pas parler sans cas concrets quelques exemples :
«…  une apparence volontairement différente l’identique du Hors-série paru quelques mois plus tôt. » ou
Quand un journaliste sort chaque année  un panorama des fourgons (nota : ok 1an=12mois , mais de suite « quelques mois » ça a une autre signification !!!)  : Bref je ne vois pas pourquoi  il faudrait faire quelque chose de différent => c’est tout simplement  pas le but d’un panorama : un ce serais une grosse erreur de mettre que les nouveautés car un lecteur lambda a besoin d’une vue d’ensemble (… et oui on n’est pas tout seul). Deuxio cela voudrait dire que seul les nouveaux modèles sont intéressants (…combien sont resté au catalogue moins d’un an, je dirais même mieux certains présentés au salon sont jamais sorti, où est le Sprinty van de BH présenté au salon en septembre 2014 ). Par ailleurs j’ai pas mal de N° et en dehors des essais, le HS a traité des thèmes différents : le sur mesure, les agencements qui changent selon les « modes », indiqué les limites de « le faire soit même » etc …

« Pourquoi l’éditeur n’a pas fait une réédition ? » j’avais déjà donné mon point de vue sur Campérêve : 3 nouveaux fourgons testé  soit 60 % de renouvellement … mon argument n’a pas dû être convaincant =>  dans le HS de cette année j’ai relevé 32 essais qui n’étaient pas dans le HS de l’an dernier (et encore je n’ai pas compté Trigano qui a n modèles sous n marques … et qui a lui seul en totalise pas mal). 32 essais (et il en manque) sur 50 affichés en 1ere page : comment on peut dire que c’est du  « copié-collé sans rigueur » ????
Pour info les différences que j’ai relevés: Adria : 1 (Titan) , Bavaria : 1(V600G), Campérêve : 3, CSA : 3, FV : 2 (Fortyvan, Venise Master), Hymer :1 (Sydney), Isère Evasion : 1 (Vercors), JCG : 2 (V7 sur VW, Vi sur Trafic), Knaus : 3 (Road 2be540, solution 6200, 2be600), Lando : 3 (Adélaide, basic, Family), La strada : 1 (Avanti F), MCC : 1 (Procyon sur VW), Possl : 4 ( 2winR,Roadcruiser, relax, Win style), Rapido :1 (V56), Stylevan : 3  (3005, 3008 sur T5, 3001), Sun Living : 3 ( 50, 63lx et 54T), Westfalia : (amundsen 540,joker city)

« S’assurer l'audience des lecteurs qui justifie la présence des annonceurs. …. Quand en plus cela est “bourré“ d’erreur » , « S'il faut relever toutes les erreurs dans ce H.S on n'a pas fini. » Bourré … c’est à chacun de juger, mais sur le forum je mets au défi à un membre de toutes les trouver, alors c’est facile sur un modèle que l’on connait par cœur de critiquer.  Juste pour voir je vous laisse parcourir les 160 pages.  Alors évidement il en reste des erreurs, mais bourré c’est faux.
Par ailleurs je travaille dans une boite d’informatique et tous les mois je présente UN article, avec des images (pas des photos mais des captures d’écran) + un texte :  je sais ce que c’est de laisser des coquilles (malgré des lectures et relectures)  et encore nous on n’est pas une maison d’éditions avec n intermédiaires (graphistes, impression etc …). Même à 2 personnes on créer des erreurs.
Pour « la présence des annonceurs », évidement que ça doit jouer, mais ce que tu dis est encore un raccourci. J’imagine le journaliste à la solde des annonceurs qui met une coquille sur le modèle phare de Campérêve … en étant sous la pression des annonceurs  ma première réaction aurait été de relire n fois les articles sur les gros. Autre exemple  Isère Evasion que l’on peut mettre dans la catégorie des artisans, bref un petit mais qui a une bonne réputation… mais n’a pas de gros moyens et par conséquent  qui partage une page de pub (page 115) avec 6 autres annonceurs a 2 pages complète, pas plus ni moins qu’un autre petit comme … euh je me rappelle plus , ah oui  Rapido qui en terme de pub est au dos de la page de couverture (sans compter la pub de Campérêve qui fait partie du même groupe) décidément ce journaliste est vraiment à la solde des annonceurs !!!!

Pour « Promobil et Reisemobil international en Allemagne, c'est vraiment le jour et la nuit » désolé je ne parle pas l’allemand mais comment comparer un panorama avec 60 marques ou au maximum il y a une page de test par modèle, avec une revue qui fait des essais complets sur un modèle: je ne vois pas le rapport. Comme je l’ai indiqué ainsi que plusieurs membres ont bien dit qu’il s’agissait d’un panorama. Puisque l’on a parlé du n’importe quoi dans les caractéristiques, puisque le journaliste  fait du « copié-collé sans rigueur »  ci-dessous un extrait d’un article qu’il a écrit en décembre 2013 avec les bonnes données et le bon schéma : là pour le coup il faudrait lui apprendre le CTRL C/CTRL V au moins il aurais eu tout juste … à moins qu’il ait bien fait son boulot et qu’à l’impression il y a eu un mélange avec le modèle du dessous
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Pour « je ne critique pas les photos, elles sont même bien faites et le fait de mettre une charmante demoiselle à côté » : heureusement il y a quelques années …  il y avait ma femme  sur un des modèles. Evidement on peut ironiser sur les photos : c’est facile et pourtant au moins ça montre une chose c’est que le journaliste est monté dedans. A ce sujet je pense comme Pit je préfère le HS du « monde du Ccar » à celui de « ccar magazine ». Les photos c’est loin d’être un gadget : quand le fourgon est pris en photo devant un grillage avec des fusées en arrière-plan, ce sont des photos prises lors du salon du Bourget : Et oui c’est un moment où personne est à la bourre et tout le monde est disponible, un moment où on prend le temps de visiter le véhicule au calme… bref les condition idéales … Ou alors quand on voit les photos devant un château avec d’autres fourgons là aussi c’est des photos prises en Aout quand les fabricants montrent leurs modèles, où il y a n journalistes dans le même véhicules. Ou encore quand c’est des photos constructeurs … là du coup je me demande si le journaliste a vu le fourgon.  Autre point : comparez sur différents N° du HS ccar mag le bout de page et le texte accordé à Isère Evasion (je reprends cet exemple car je sais de quoi je parle, de ce qu’il représente en terme de nb de fabrications, etc …) et là je sais que seul le journaliste du HS LMCC passe le voir.  Alors je vous propose de comparer les 2 revues et de faire votre propre avis

Pour « à la place du frigo, on voit la penderie ! alors où est passé le frigo ??? c'est cela la rigueur journalistique ? »  Là je ne comprends plus, je croyais qu’il valait mieux se fier au données constructeur  je remets la photo constructeur  
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et je repose la même question: il est où le frigo et puis la penderie de 13cm elle est très réaliste sur le schéma constructeur,

 alors moi aussi je persiste et je préfère lire je cite les extraits du HS que j’avais déjà mis  "la largeur intérieur de la penderie est de ... 13cm ... une étroitesse fort heureusement compensée par plus de 4m de placards de pavillon"  ou "que sur le receveur de douche, les 2 bondes ne compensent pas la profondeur réduite"  ou que "le déploiement des portes coulissantes ... condamne provisoirement le lit , partiellement l'usage de la cuisine et totalement l'ouverture du frigo" etc … Je suis désolé  j’ai déjà eu l’occasion de passer par un aménageur, pour me faire exactement ce que je voulais dans mon cahier des charges il y avait entre autres  ces points : la hauteur du bac à douche c’est du vécu , les 2 bondes aussi. Au même titre que d’aller dans un salon si on n’est pas un « initié » c’est le pire piège.

Pour finir je suis d'accord avec Mitra: oui la critique est facile
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