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Invité
Invité

Re: Prise électrique secteur

le Sam 15 Aoû 2015 - 22:30
@MANCUSO a écrit:
Prenons un exemple:
Le véhicule est branché sur le secteur 220 V. par une borne de camping.
Cette borne a une mauvaise terre, terre coupée, ou une inexistante terre.
Le conducteur vert/jaune de l'installation du véhicule est câblée sur les appareils concernés ET sur le châssis.
La phase du réfrigérateur entre en contact des tôles de ce réfrigérateur à cause du cisaillement partiel du câble d'alimentation 220V du réfrigérateur.
Comme la terre du secteur 220 V. est inexistante, personne ne s'apercevra du défaut.
Vous arrivez à votre véhicule, le sourire aux lèvres, pieds nu ou en chaussures mouillées, et pour l'ouvrir vous touchez un partie non isolée du véhicule...
Bonjour la châtaigne que vous recevez....

C'est pas clair ton exemple...
On peut donc considérer que ce véhicule est alimenté en 220V mais que la terre du réseau n'existe plus.
La phase du frigo touche à la carrosserie du frigo qui est relié au cable jaune vert qui n'est plus une terre mais une masse, le différentiel saute immédiatement.
Un différentiel n'a nul besoin d'etre raccorder à la terre pour fonctionner....
Invité
Invité

Re: Prise électrique secteur

le Sam 15 Aoû 2015 - 23:25
Et pourquoi le différentiel de l'installation du C.Car sauterai ?

La phase touche le châssis: aucune perte...

Faîtes l'essai sur un appareil ménagé non relié à la terre.
La phase touche le bâti... rien ne se passe. Mais la phase est présente et si le corps humain touche le bâti ....

D'où la sécurité de la mise à la terre des appareils classés dangereux par non isolation permanente.

En usines, écoles, bâtiments publics, ect,  les bureaux de contrôles font périodiquement des vérifications sévères pour les terres...

Le châssis d'un véhicule est considéré comme une masse avec sa batterie 12 V.
Mais en 220 V. secteur, le fait que cette masse soit isolée du sol par les pneus ne lui permet pas de fonctionner comme conducteur à la terre (sol).
Pour une utilité de la masse du châssis comme prise de terre, il faudrait qu'un conducteur de cuivre raccorde ce châssis à un long piquet de terre (enfoncé profondément dans de la bonne terre humide).

Dans une habitation, la prise de terre doit avoir une certaine valeur. Elle est mesurée avec un appareil appelé mesureur de terre. j'en possède un de marque "Chauvin Arnoud".
Une maison récente doit posséder une ceinture de terre. Généralement c'est un cuivre nu enterré de section 28° minimum qui fait le tour de la maison, et remonte à l'intérieur de l'habitation, pour desservir tous les éléments et appareillages demandant une protection de terre.

A.M.
avatar
Michel M
Fourgonaute

Re: Prise électrique secteur

le Sam 15 Aoû 2015 - 23:30
avec MANCUSO
Prenons un exemple:
Le véhicule est branché sur le secteur 220 V. par une borne de camping.
Cette borne a une mauvaise terre, terre coupée, ou une inexistante terre.
Le conducteur vert/jaune de l'installation du véhicule est câblée sur les appareils concernés ET sur le châssis.
La phase du réfrigérateur entre en contact des tôles de ce réfrigérateur à cause du cisaillement partiel du câble d'alimentation 220V du réfrigérateur.
Comme la terre du secteur 220 V. est inexistante, personne ne s'apercevra du défaut.
Vous arrivez à votre véhicule, le sourire aux lèvres, pieds nu ou en chaussures mouillées, et pour l'ouvrir vous touchez un partie non isolée du véhicule...
Bonjour la châtaigne que vous recevez....
Invité
Invité

Re: Prise électrique secteur

le Sam 15 Aoû 2015 - 23:32
Aucune perte car le châssis non raccordé a l a terre. Si relie le difbou même le disjoncteur va sauter.

Je ne vois pas pourquoi tu parle de piquet de terre. Quand on branche notre prise secteur cela devrait raccorderbla terre fournie par EDF à la masse du véhicule. Dans ce cas vela revient a une habitation au meme titre qu'un bubgalo...
avatar
Michel M
Fourgonaute

Re: Prise électrique secteur

le Sam 15 Aoû 2015 - 23:33
faite des essais comme le dit MANUSCO après on en reparle
Invité
Invité

Re: Prise électrique secteur

le Sam 15 Aoû 2015 - 23:34
Mais oui si l'installation du fournisseur est défaillante oui cela ne sert a rien mais dans votre Appart ou maison c'est la même chose.

Si EDF ne raccorde pas le neutre a la terre rien ne fonctionne.

Et si dieu n'avait jamais existe....
Invité
Invité

Re: Prise électrique secteur

le Dim 16 Aoû 2015 - 0:00
Effectivement la terre du réseau EDF est là pour pallier à la sécurité.

Mais ce sont des exemples de situations qui peuvent nous arriver.

Certains campings peuvent avoir des problèmes de sécurités, dus à des travaux de terrassements récents, de vandalismes, des mauvais traitements des bornes et matériels électriques occasionnés par des touristes...
Invité
Invité

Re: Prise électrique secteur

le Dim 16 Aoû 2015 - 0:05
Oui mais en reliant la terre on amélioré la sécurité et pas l'inverse.
Invité
Invité

Re: Prise électrique secteur

le Dim 16 Aoû 2015 - 8:05
Dans l'exemple c'est vraiment pas de chance tous ces défauts cumulés. C'est pour cela que (du moins en Suisse) les installations électriques de camping sont contrôlées tous les 5 ans par un organe agrée. De plus ces installations sont équipées d'un différentiel 30 mA maxi.
Dans l'exemple, de Michel, si la personne reçoit une châtaigne, c'est la preuve que le courant retourne au transfo sans passer totalement par le neutre donc le DDR du fourgon (chez moi 10mA) va déclencher dans les 300ms.(selon la norme mais en pratique dans les 20 ms). Même si on sentira une légère décharge, il n'y a rien de dangereux à cela. Si le fourgon n'est pas équipé de DDR c'est celui de l'installation électrique du camping qui le fera.
Bonne journée.
Le Tchet
Invité
Invité

Re: Prise électrique secteur

le Dim 16 Aoû 2015 - 9:28
Bonjour, si en Suisse, le contrôle doit être fait tous les cinq ans, en France, le contrôle des installations électriques dans les ERP (établissement recevant du public) doivent être contrôlés tous les ans selon leur classement au niveau national(je ne m'étendrais pas sur ce sujet)
Les campings sont des ERP et doivent se conformer à la loi et, j'ajouterai, toutes les installations gaz,eau, électricité, rampe d'accès doivent être contrôlés avant le passage de la commission locale de sécurité qui délivrera l'autorisation d'ouverture de l'établissement(je sais, ce n'est pas toujours le cas partout mais c'est la règle). Lors de sa visite, la commission locale exige la présentation des différents cahiers dit de sécurité; si par malheur le responsable du camping ne les présente pas, la sanction peut aller jusqu'à la fermeture immédiate de l'établissement avec toutes les conséquences que cela implique.
Dans le cas qui nous intéresse, les liaisons électriques du camping, doivent donc avoir une installation conforme à la norme régissant les ERP et les entretenir.
Après, toutes les élucubrations sont possible, mais permettez, tout de même, de rappeler ce que dit le certificat de mise en circulation des véhicules à moteur:il n'est pas nécessaire de mettre le véhicule à la terre puisque l'isolation dudit véhicule par rapport au sol est effectué par les pneu à bandage caoutchouc et donc par définition isolé par conception.
Quand à mettre une terre raccordé au châssis d'un véhicule en stationnement, alors qu'un fil d'alimentation 220v relie son installation au bornier du camping, je ne sais si vous avez entendu parler de courant induit qui peut provoquer des dégâts considérables(c'est du vécu dans une habitation près de chez moi)lorsque deux piquets de terre sont proches et qu'un défaut d'isolement est existant dans l'environnement immédiat.
En conclusion, et je pense que ceux qui transforment un fourgon en camping car le savent et prennent leur précautions, dans ce cas il doit exister:
-un circuit de type 220v avec fils phase, neutre, et terre, fusibles, disjoncteur 30ma et transfo220/12
-un circuit 12v indépendant avec également fusibles
-une centrale de régulation électrique.
A partir de là, plus de danger sauf si......
Cordialement
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