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Problème moteur en altitude

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Re: Problème moteur en altitude

Message par Invité le Jeu 10 Sep 2015 - 17:19

Salut Fabrice.
Oui, je comprends bien ton analyse et je suis de plus en plus certain que c'est un problème de capteur ou d'échangeur d'air (intercooler).
J'ai vérifié toutes les durites et les colliers de serrage. Rien d'anormal.
J'ai vérifié les 2 radiateurs que je peux atteindre. Rien de visible.
Pas de fuite de quoi que ce soit nulle part non plus.
Tout est nickel à part la poussière de la piste.

Je ne peux pas remonter à 4000 mètres comme sur le Pamir mais je vais faire des tests à 3500 au Kirgizstan.
En principe je serai sur zone  demain (si tout va bien...).
Je donnerai des nouvelles demain.
Cordialement,
Tiresias.


fab347 a écrit:Bonsoir Michel,

Quand tu coupes le moteur et redémarre , Le boiter électronique est ré-initialisé , il faut quelques minutes pour que celui-ci est analyser toutes les données de ses capteurs et identifier les incohérences du capteur défectueux .
donc ton problème semble s'orienter vers le capteur d'admission d'air défectueux .
Si tu remontes à 3500 m, ton problème va se reproduire et après un redémarrage, il va de nouveau apparaitre dans les 5 à 10 mn!
Vérifie aussi que tu n'as pas une durite d'admission d'air poreuse au niveau des colliers de serrage car ça produit le même genre de défaut .
Sinon il te reste à trouver une solution de dépannage et là, je ne peux hélas pas t'aider
bon courage

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Re: Problème moteur en altitude

Message par Invité le Jeu 10 Sep 2015 - 22:12

Bonjour , parfois la panne est vicieuse . il m'est aussi arrivé ce genre de problème et après un arrêt prolongé tout est rentré dans l'ordre sans savoir le pourquoi , même les mecanos n'avaient rien trouvé  niveau code defauts à la valise . Concernant l'intercooler , si il y a fuite sur le circuit , on entend un leger sifflement quand le turbo monte en pression  ( en montée), une durite peut être percée sans qu'on la voit à l oeil nu.certains mecano on pour ça un appareil pour mettre le circuit  d'air en pression  pour detecter les fuites . La défaillance d'un capteur ou de sa connection est  aussi plus que possible même sur un vehicule récent.


Dernière édition par chab le Dim 13 Sep 2015 - 10:38, édité 1 fois

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Re: Problème moteur en altitude

Message par Invité le Sam 12 Sep 2015 - 19:12

Bonjour tous, j'ai eu ce problème de perte de puissance moteur sur une "Jeep", quelques minutes plus tard tout re-fonctionnait correctement .... j'ai contacté la concession, la voiture est partie sur un plateau pour une reprogrammation de l'ODB... "problème connu et fréquent" m'a été répondu ! après l'intervention ce phénomène n'est jamais revenu.

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Re: Problème moteur en altitude

Message par mg49 le Dim 13 Sep 2015 - 9:36

tiresias a écrit:Bonjour.
Peut-être que le sujet existe déjà (je n'ai pas su le trouver). Si oui, je vous prie de bien vouloir m'excuser de reposer la question.
Voici mon problème sur un Fiat Ducato 2013.
Je suis actuellement à la frontière du Kirghizstan et du Tadjikistan.
Lors d'un séjour en altitude à 4000 mètres sur le plateau du Pamir, il s'est passé le phénomène suivant :
- Démarrage apparemment normal mais ralenti instable et difficulté d'accélération
- Énorme panache de fumée blanche sortant du pot d’échappement
- Fumées sortant du moteur sans que l'on puisse en déterminer l'origine
Après quelques minutes, le moteur a commencé à tourner rond et les fumées ont presque complètement cessé.

Cependant, en commençant à rouler, je me suis aperçu que le moteur était passé en mode dégradé.
- Impossibilité de monter en puissance
- Pas d'accélération possible.
Nous avons réussi à redescendre au Kirghizstan en repassant 3 cols (dont l'un à 4200) en première, et de justesse (ouf !)...
Parvenus dans la vallée, après avoir coupé et remis le contact, le moteur a retrouvé un fonctionnement normal
Que faire maintenant, sachant que nous aurons obligatoirement à remonter en altitude dans les semaines qui viennent (passage en Chine sur le plateau du Tibet) ?
Il n'y a pas de garage Fiat dans cette partie du monde et les mécanos locaux, quoique très débrouillards, ne connaissent pas les nouveaux diesels et n'ont pas les pièces ni les outils de diagnostics.
J'ai pensé à :
- Un problème de vanne EGR (mais si oui, pourquoi pas de problème à moins de 2000 mètres ?)
- Un problème de débitmètre (ou de débit de masse d'air). Si c'est ça, que faire ?
- Je n'ai plus de FAP (enlevé avant mon départ justement pour éviter le risque de passage en mode dégradé)
- Autre ?

Merci de me faire part de vos conseils, et, peut-être de vos solutions.

Bien cordialement,
Tiresias
bonjour
Quid de la qualité du gazole local ?
la gestion précise et pointue de l'injection par ordi de bord devrait vous signaler en cas d'anomalies d'injection donc soucis mecanique un défaut de gestion moteur sur le tableau de bord (voyant moteur orange) ( mais...ce n'est que mon avis!)
merci de nous faire un retour des le probleme reglé.
Cdt et tres bonne journée .
Miguel

mg49
Fourgonaute


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Re: Problème moteur en altitude

Message par Invité le Dim 13 Sep 2015 - 9:43

Bonjour à tous
Plus de nouvelles de notre ami "tiresias".Esperons qu'il a pu régler son Pb et continuer son voyage.Sûr que les connexions internet sont peut-être rares?
Peut-être que les "locaux" ont réussi (avec probablement peu de moyen)à lui faire reprendre la route.
Patrick44

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Re: Problème moteur en altitude

Message par Invité le Dim 13 Sep 2015 - 19:46

Bonjour et merci de me suivre !.
Voici quelques nouvelles :
Comme je vous l'avais dit, j'ai passé deux jours en altitude pour refaire des tests (sans aucune possibilité de connexion, désolé).
A moins de 1000 mètres, par deux fois, le moteur a perdu sa puissance. Pas longtemps. Contact coupé, tout est reparti normalement.
Ensuite, passage d'un col à 3200 mètres, sans problème.
Nuit au sommet du col  pour essayer de recréer les conditions du Pamir.
La météo y a mis du sien : vent, neige, froid.
Au matin, démarrage sans problème mais même fumée blanche (énorme !) que sur le Pamir et, surtout, fumées blanches dans le moteur (et je ne comprends pas d'où elles sortent !)
Après, une fois le moteur chaud, nous avons roulé normalement et gravi et redescendu successivement trois autres cols à plus de 3000 mètres sans aucun problème !
Seul signe anormal : fumées noires à l'accélération  mais plus aucune perte de puissance

En résumé, après 300 kms en altitude  :
Au fond, je ne sais pas si la fumée blanche et la perte de puissance ont la même cause.
Je ne sais pas si l'altitude est en cause dans la perte de puissance.
Ici, au Kirghizstan, tout le monde fume blanc et/ou noir et quand je parle fumée, on me rit au nez...
Si c'est juste un problème de démarrage en altitude + froid, je pourrais m'en accommoder en faisant chauffer le moteur 1/2 heure tous les matins s'il le faut.
Mais ce qui m'embête par dessus tout, c'est la perte de puissance si je dois monter à plus de 4500 mètres dans la suite de notre voyage (Tibet).
Au fond, je ne sais pas si cette perte de puissance est causée directement par un problème d'injection, si elle est aléatoire,  ou si elle est "volontaire" (passage autoritaire en mode dégradé par commande informatique)

Le premier garagiste chez qui j'ai fait le diagnostic me parlait d'intercooler (je crois que c'est la même chose que l'échangeur de chaleur mais pas sûr)
Un autre garagiste me dit qu'il connaît bien ce problème de perte de puissance qui serait dû à un problème d'étanchéité de joints dans le circuit d'injection.
Il paraît que c'est fréquent. Mêmes symptômes : perte de puissance, puis, contact coupé, reprise normale.. mais de plus en plus souvent jusqu'au jour où ça ne repart plus)
Il me propose de vérifier les joints.
Je ne sais pas quoi en penser.
Bonne nouvelle : J'ai pu avoir mon garagiste de France au téléphone.
Il me dit que cela vient "peut-être"" (sic) de la vanne EGR et de l'échangeur de chaleur (ensemble)
A propos des erreurs P0236 et P0238, il me parle aussi d’électrovanne.
Et, d'après lui, il faut TOUT changer.
Comment? Par qui ?..

Il m' a envoyé des pdf de Fiat, mais je ne sais pas si je peux les publier sur le forum.
Pourtant j'aimerais bien avoir des avis dessus.
En privé, peut-être ?

Cordialement,
Tiresias

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Re: Problème moteur en altitude

Message par Invité le Dim 13 Sep 2015 - 20:00

Bonjour "tiresias"
Content  de te lire.
Certains "Fiatistes" n'ont dans la bouche qu'ils sont les meilleurs avec le service "Fiat Camper"???C'est le moment que ton garagiste Fiat "active" ce service et qu'il te communique soit par son intermédiaire ou directement quelques pistes fiables et non pas des "peut-être"??????T'as pas un Fiat de 20 ans d'age et ils doivent être réactifs!!!!!!!!!!!
On te suit!!!C'est encore loin le Tibet!
Courage
Patrick44

Invité
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Re: Problème moteur en altitude

Message par Gaël le Dim 13 Sep 2015 - 20:20

La vanne EGR c'est un classique sur les ducato.
C'est dans les 700€ si tu paye plein pot.
Il y a de la circulation d'eau au niveau de la vanne EGR, d'ou ta fumée blanche.

Bon c'est pas facile à diagnostiquer à distance mais ce qui tu nous explique colle bien avec ce diagnostique.

Fumée blanche = eau d'echangeur d'ego qui passe dans le moteur.
Fumée noire et perte de puissance = vanne EGR qui reste ouverte.

Gaël
Webmaster


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Re: Problème moteur en altitude

Message par Invité le Dim 13 Sep 2015 - 20:47

Bonjour , effectivement les egr sont les bêtes à chagrin et fiat a changer de fournisseur depuis peu. Par contre pour les fumées blanches pas trop d accord avec Gael car dans ce cas il y aurait consommation de liquide de refroidissement. Les moteurs euro 5 ont ce phénomène par temps froid et humide au démarrage , ce n est que de la vapeur d eau .

Invité
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Re: Problème moteur en altitude

Message par Gaël le Dim 13 Sep 2015 - 23:23

Une énorme fumée blanche c'est de l'eau. D'où vient elle ? Ça collerait avec l'egr.

Petite fuite, moteur coupé la pression est toujours dans le circuit de refroidissement, il passe un peu d'eau dans l'egr et au prochain redémarrage ça fume blanc.

Les petites fumées blanche au démarrage c'est rien. La elle parle d'énorme panache de fumée blanche.

Gaël
Webmaster


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