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Roues 15" sur Ducato maxi

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Re: Roues 15" sur Ducato maxi

Message par Invité le Jeu 8 Oct 2015 - 22:11

Merci pour ta réponse thm !

Pour le 15", ça doit plutôt être 215/70/15;

Je voulais calculer les diamètres respectifs (et à l'état neuf) des 2 pneus et ainsi calculer l'incidence sur le compteur de vitesse.

Comme Gaël a confirmé ce que je pensais fortement, tu n'as plus qu'a revendre tes anciens pneus hiver, effectivement.

Pour infos, sur le mien (3,5 T Light, donc 15"), quand je roule à 120 km/h au compteur, la vitesse réelle est de 110 km/h sur le GPS qui lui est très précis. On est loin de ce que les normes autorisent (plus ou moins 3%, de mémoire !).
Il me faudrait des roues de 16" pour rétablir le tir et même rouler plus vite que le compteur l'indique, ce qui n'est pas autorisé ! Mad

Sur ma voiture C2 'VTR' (de série en alu 15") j'ai monté des roues tôle hiver 14" donc moins haute et moins large, mais moins taille basse, ce qui compense.
C'est légal, car c'est la monte des C2 'ordinaires' et le diamètre global est quasiment équivalent (moins de 1% d'écart).

Sur nos CC, en 16" ald 15", on a:
une jante plus haute de 2,54 cm
un pneu moins taille basse (75 ald 70)  
il me semble aussi un pneu plus large (225 ald 215) ?
donc 3 critères convergeants qui augmentent énormément le diamètre global de la roue.
Donc différentiel = rapport de pont = plus court, pour compenser cela, comme indiqué par CLEAN 43 !

Si tu as un GPS, amuse toi à comparer les vitesses compteur GPS de ton PÖSSL (CITROËN ?) actuel, puis tu feras pareil quand tu auras ton HYMER (FIAT !).

J'attends les résultats avec impatience !

A bientôt.

Invité
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Re: Roues 15" sur Ducato maxi

Message par thm le Jeu 8 Oct 2015 - 22:26

ok je ferai cela, mais il faut que tu sois patient Smile

thm
Fourgonaute


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Re: Roues 15" sur Ducato maxi

Message par Invité le Jeu 8 Oct 2015 - 22:37

J'attendrais Avril/Mai (2016, vu que c'est plus un PÖSSL) Wink

Invité
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Re: Roues 15" sur Ducato maxi

Message par Invité le Ven 9 Oct 2015 - 23:56

Je reviens sur ce sujet pour préciser l'impact roues 15"/16".

Sauf exception, sur nos fourgons DUCATO/JUMPER  la taille d'un pneu pour roue de:

15" est 215/70 R15 C , ce qui donne un diamètre de 682,00 mm

16" est 225/75 R16 C , ce qui donne un diamètre de 743,90 mm

Un pneu de 16" a donc un diamètre (ou une circonférence) de 9,08 % supérieur à celui d'un 15", ce qui est énorme !

Donc sur mon propre CC, s'il avait été possible de monter des roues de 16", je retrouverais une vitesse au compteur quasi conforme à la réalité:
Actuellement 120 compteur pour 110 réel, soit un écart de 9,09 %.
Il y a un autre impact, pas forcement positif: "Transmission plus longue"  ...  trop ?

Impact sur la garde au sol, sujet régulièrement abordé sur ce Forum:

En théorie, une monte pneumatique 16" permet d'augmenter la garde au sol de 31 mm par rapport à une monte 15".
(sous chacun des essieux, à pression "équivalante", poids identique, et suspensions identiques).

Donc pour ceux qui sont amenés à rouler "sur de mauvaises pistes", le choix d'une version 16" est bien sûr judicieuse: 3,5 T MAXI (FIAT) ou 4-35 (CITROËN), d'autres versions sur FIAT, en option ?

A bientôt.

Invité
Invité


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Re: Roues 15" sur Ducato maxi

Message par wayagamak2 le Lun 12 Oct 2015 - 16:19

Bonjour
Est-ce que les rapports de boîte sont modifiés entre les jantes 15" et les 16". Sinon est-ce que le rapport de la 6ème n'est pas un peu trop long ?
Merci

wayagamak2
Fourgonaute


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Re: Roues 15" sur Ducato maxi

Message par CLEAN 43 le Lun 12 Oct 2015 - 17:19

@wayagamak2 a écrit:Bonjour
Est-ce que les rapports de boîte sont modifiés entre les jantes 15" et les 16". Sinon est-ce que le rapport de la 6ème n'est pas un peu trop long ?
Merci

A priori mais cela demande vérification : les boites sont identiques, donc même rapports . Ce n'est que le différentiel qui doit avoir une ou deux dents en moins (calcul au pif Laughing )

CLEAN 43
Fourgonaute


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Re: Roues 15" sur Ducato maxi

Message par Invité le Lun 12 Oct 2015 - 22:17

Bonsoir,

En toute logique, la démultiplication globale doit être raccourcie pour effectivement éviter d'avoir une 6 ème (mais aussi tous les autres rapports, y compris la M.AR) trop longue de 9 %.

La bonne façon c'est de modifier le couple conique (dans le différentiel). Pour celà on retire "des" dents sur le pignon venant de l'arbre secondaire de la boite de vitesse, et on en rajoute sur l'autre pignon entraîné qui s'appelle la couronne. Ces 2 pignons forment ensemble "le couple conique".  

Voir ce petit schéma pour ceux que ça intéresse et la suite ou on explique le différentiel à glissement limité ZF, très proche du système "POCLAIN" dont on parle sur ce FORUM.

http://www.jsoclub.com/155/differentiel.htm

Sur votre vélo (en considérant en simple plateau), ça serait 4 dents en moins sur votre pédalier, pour compenser une roue AR de plus grand diamètre.

En plus d'être la meilleure solution technique, c'est en plus la solution la moins chère, je pense comme CLEAN 43, que c'est ce qui est appliqué.

A défaut, il faudrait changer 14 pignons dans la boite de vitesses (6 AV + M.AR x 2).
Donc changer l'ensemble de la roue libre sur votre vélo, en métant plus de dents sur chacun des pignons dentés   !

Cela reste une supposition logique, tant les constructeurs sont de moins en moins bavards sur tout celà.

Il y a 40 ans, dans les essais de voitures sur les revues spécialisées (l'AUTO JOURNAL) tout cela était détaillé avec des graphiques, et sur ces docs, on était capable de voir si une BV était bien étagée.

Bon je suis peut-être le seul que ça intéresse.

Aujourd'hui, c'est plutôt:
Y a t'il un porte gobelet ?
Une prise USB ?
Une connexion Blue-tooth ?
La planche de bord est-elle molle quand on appuie dessus ?

A bientôt.

Invité
Invité


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Re: Roues 15" sur Ducato maxi

Message par wayagamak2 le Lun 12 Oct 2015 - 23:41

Bonsoir
Pour moi qui ne suis pas doué en mécanique automobile, l’explication de Dom60 est très claire ainsi que les schémas du lien.
Je crois aussi avoir compris que l'on achète un véhicule sans avoir toutes les données en main puisque les constructeurs sont de plus en plus cachottiers....

wayagamak2
Fourgonaute


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Re: Roues 15" sur Ducato maxi

Message par ttt320 le Mar 13 Oct 2015 - 8:09

@dom60 a écrit:J
Un pneu de 16" a donc un diamètre (ou une circonférence) de 9,08 % supérieur à celui d'un 15", ce qui est énorme !

En théorie, une monte pneumatique 16" permet d'augmenter la garde au sol de 31 mm par rapport à une monte 15"

Bonjour,
Quelque chose m'échappe là... Suspect
Pour moi, sauf erreur de ma part, un pouce est égal à 2.54 cms.
Donc entre 15" et 16", il y a 2,54 cms de différence au diamètre, soit 1,27 cms au rayon.
Donc le fourgon est plus haut de 1,27 seulement et pas 3,1 cms comme dit plus haut
Par ailleurs, la différence en % entre 15" et 16" est de 6,66%, et pas 9,08%.
Me trompe-je ? Suspect
Cordialement,
Michel

ttt320
Fourgonaute


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Re: Roues 15" sur Ducato maxi

Message par CLEAN 43 le Mar 13 Oct 2015 - 9:19

Tableau donné par Mancusso il y a qq temps:

Diamètres des pneus fournis avec un Ducato 2014/2015.

pneu 215/70 R 15 C = 682mm : 2 = 341mm rayon de la roue.
pneu 225/70 R 15 C = 696mm : 2 = 348mm rayon de la roue.
pneu 215/75 R 16 C = 703mm : 2 = 351,75mm rayon de la roue.
pneu 225/75 R 16 C = 743mm : 2 = 371,5mm rayon de la roue.
A.M.

Le sujet déjà abordé ...avec détail:

http://www.fourgon-passion.com/t3180p9-jantes-de-15-a-16-pouces


CLEAN 43
Fourgonaute


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