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Invité
Invité

Re: Géniale Traction + de Fiat

le Sam 13 Fév 2016 - 23:47
Avec ça ...

Vous allez voir si c'est inefficace un Traction + ... pale  ... pale ... :!:
Invité
Invité

Re: Géniale Traction + de Fiat

le Dim 14 Fév 2016 - 11:42
ttt320 a écrit: Bonjour,....
Vous pouvez dire que je supputes... mais moi j'ai déjà testé : les deux motrices dans de l'herbe mouillée avec quasi zéro adhérence, Traction Plus ou pas, ça n'avance pas !...

Mais j'attends avec impatience votre test.

Michel

Bonjour Michel, tous.

 comme je l'ai écrit plus haut dans ce sujet  j'ai déjà testé et plutôt trois fois qu'une le système Traction+ en situation.

Mais tu as sans doute raison, ce n'est pas le système Traction+ qui m'a sorti de ces mauvais pas, mais mon art de la conduite, combiné à l'effet placebo de cette option lol!

Bruno
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ttt320

Re: Géniale Traction + de Fiat

le Ven 19 Fév 2016 - 0:16
Bonjour,
Je viens de recevoir un mail de Fiat Professionnal / Fiat Camper qui parle (entre autres) de la Traction Plus :

"Traction+ est le système innovant de contrôle de la traction qui augmente la motricité du camping-car sur des terrains difficiles et présentant une faible adhérence. En présence de l’ESC – dispositif électronique de contrôle de la stabilité – et en cas de faible adhérence sur une roue motrice, la centrale du système détecte le patinage et la freine, transférant le couple moteur sur la roue ayant une adhérence. De cette façon le désengagement du camping-car devient plus facile tout en garantissant une meilleure maniabilité et stabilité de la direction."

Et là promis juré, ce n'est pas moi qui parle, c'est Monsieur Fiat : il faut au moins une roue avec adhérence, sinon le système ne peut pas fonctionner.
Donc les gars, si vous vous sortez de situations difficiles avec Traction Plus, ne dites pas : "les roues motrices n'avaient aucune adhérence et alors bla bla bla..."
Moi je dis : "quand c'est plat, c'est beau !" Laughing  Laughing  Laughing
Cordialement,
Michel
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Yaka22

Re: Géniale Traction + de Fiat

le Ven 19 Fév 2016 - 8:18
:bonjour:

Force est de dire que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a raison dans l'absolu (Fiat aussi d'ailleurs) mais la nature humaine étant ce qu'elle est on ne peut empêcher chacun d'interprêter ... à son avantage.

Ayant été pratiquant du tout terrain pur et dur avec un véhicule pur et dur (pas un SUV des villes) je pense pouvoir vous dire que la maîtrise de l'adhérence fait partie de la base de formation du parfait "franchisseur".

Je suis toujours amusé de voir, sur terrain glissant ou meuble, de voir le conducteur embrayer comme un malade et accélérer de même. Exactement ce qu'il ne faut pas faire car dès que les roues patinent c'est foutu (à moins peut-être de trouver un sol dur plus profond).

Donc, quand on est dans cette situation, il faut agir avec une grande douceur sur l'embrayage et sur un rapport de vitesse supérieur (par ex 2ème ou plus) afin de diminuer au maximum le couple envoyé au roues patineuses. Ce principe de base permet déjà de se sortir d'un certain nombre de mauvais pas.

Pour le cas qui nous intéresse, il peut être plausible que le véhicule n'est pas été parfaitement perpendiculaire au goudron et que l'une des deux roues ai retrouvé de l'adhérence avant l'autre. Dans ce cas le traction+ a pu jouer un rôle ... à condition toutefois qu'il se mette en route suffisamment rapidement (j'en doute un peu).

Ce n'est que mon expérience qui parle et si cela peut servir à quelqu'un j'en serais ravi.



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ttt320

Re: Géniale Traction + de Fiat

le Ven 19 Fév 2016 - 9:14
Bonjour,
Absolument d'accord avec Yaka22 sur tout ce qui concerne la maîtrise de la conduite pour éviter de faire patiner les roues motrices.
Mon propos n'est pas là.
Je ne cesse de combattre dans ce post l'idée propagée par certains : "les deux roues dans de l'herbe mouillée et sans adhérence j'étais bloqué.
J'ai enclenché la Traction Plus et je m'en suis sorti"
Faux ! Suspect
Il restait de l'adhérence sur au moins une roue (l'une ou l'autre par alternance au fur et à mesure que le véhicule avance dans l'herbe) de façon à ce que la Traction Plus puisse reporter du couple sur une roue AVEC encore de l'adhérence !
Et là, merci la Traction Plus, c'est génial car sans ça on ne peut avancer dès qu'une roue pert de l'adhérence.
J'ai d'ailleurs ce système et je le recommande.
Mais de toute façon, quelque soit le système, si l'adhérence est nulle... ben on n'avance pas.
Un 4X4 avec blocage de pont et tout le bazar, patinera sur de la glace vive s'il n'y a pas un brin d'adhérence.
On a d'ailleurs inventé les pneus à clous pour retrouver de l'adhérence dans ce cas de figure.

Donc en résumé : la Traction Plus usant de l'ESR et l'ABS NE PEUT PAS fonctionner si les 2 roues motrices du Ducato n'ont plus d'adhérence. Il faut de l'adhérence sur au moins une roue.

Bon, je me calme. pale
D'ailleurs j'étais même pas énervé... j'avais mis la Traction Plus !
Cordialement,
Michel
Invité
Invité

Re: Géniale Traction + de Fiat

le Ven 19 Fév 2016 - 9:26
:bonjour:

avec @ttt320

En plus des chaines...



Invité
Invité

Re: Géniale Traction + de Fiat

le Ven 19 Fév 2016 - 11:07
ttt320 a écrit:Bonjour,
....
Je ne cesse de combattre dans ce post l'idée propagée par certains : "les deux roues dans de l'herbe mouillée et sans adhérence j'étais bloqué.
J'ai enclenché la Traction Plus et je m'en suis sorti" ....
Faux ! Suspect
Il restait de l'adhérence sur au moins une roue (l'une ou l'autre par alternance au fur et à mesure que le véhicule avance dans l'herbe) de façon à ce que la Traction Plus puisse reporter du couple sur une roue AVEC encore de l'adhérence !


Michel

Bonjour Michel, tous.

Nous sommes d'accord, c'est ce que je voulais expliquer!
Et dans ce cas là, minimum d'adhérence sur au moins une roue (même sur l'herbe mouillée), on s'en sort avec Traction +, et on reste planté sans !

Bruno

PS j'ai aussi "testé" sur un chemin ensablé, en marche avant et marche arrière et sur chemin de terre .
Invité
Invité

Re: Géniale Traction + de Fiat

le Ven 19 Fév 2016 - 11:23
Yaka22 a écrit:   Donc, quand on est dans cette situation, il faut agir avec une grande douceur sur l'embrayage et sur un rapport de vitesse supérieur (par ex 2ème ou plus) afin de diminuer au maximum le couple envoyé au roues patineuses. Ce principe de base permet déjà de se sortir d'un certain nombre de mauvais pas.

Bonjour,
pour donner ma petite expérience de "patinage" sur roues, je me suis trouvé bloqué par la neige en région parisienne (j'ai été comme d'autres un naufragé de la route, moteur arrêté sur l'autoroute, redémarré de temps à autres pour réchauffer l'habitacle, habitants du voisinage qui passent entre les voitures pour servir de la soupe chaude; merci à eux!) et j'ai eu la chance d'avoir une voiture de location automatique et j'ai été bluffé car à chaque avancée de quelques dizaines de mètres mes "compagnons" d'infortune patinaient et glissaient sur la neige tassée et gelée et moi je démarrais en douceur en restant bien droit.

Je ne sais pas si dans la situation dont on parle dans ce sujet la transmission auto serait un plus ou pas ?
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Yaka22

Re: Géniale Traction + de Fiat

le Ven 19 Fév 2016 - 11:55
Re :bonjour:

Je pense que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'a pas tort et je n'ai pas osé en parler dans mon post précédent car on peut ajouter sans fin des options qui finalement ont un usage occasionnel (même pas du tout) si l'on est un peu précautionneux et anticipateur.

Pour en revenir au Ducato, la boîte robotisée un réel plus pour démarrer sur sol glissant tant la progressivité de la mise en action de l'embrayage est excellente et facilement contrôlable à l'accélérateur.

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ttt320

Re: Géniale Traction + de Fiat

le Ven 19 Fév 2016 - 12:21
Bruno33 a écrit:Je ne sais pas si dans la situation dont on parle dans ce sujet la transmission auto serait un plus ou pas ?

Bonjour,
D'expérience en boite automatique (plus de 30 ans de boites auto en tous genres !) je peux dire qu'elles ont depuis quelques temps déjà le programme "neige" qui les fait démarrer en seconde pour éviter le patinage des roues motrices dû à un couple trop important en première.
Mais une "vraie boite" auto à visco-coupleur est bien mieux qu'une boite robotisée pour ce genre d'exercice, même si la boite robotisée s'en sort bien.
Voli, voilou
Cordialement,
Michel
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