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Re: Eberspächer: nouvelle génération de chauffage central

le Sam 16 Aoû 2014 - 19:52
Bonjour Gibe, et les autres.

Le système de chauffage central avec une chaudière gasoil n'est, à ma connaissance, jamais monté par les aménageurs industriels (ni au catalogue ni sur option), ni même par la majorité des artisans.
Je ne connais qu'Isère Evasion qui le fasse, et il le fait sur demande du client, vu que c'est plus cher (plus long) à installer.

Il va falloir mettre tes connaissances à jour, Pit  pale : WESTFALIA fait cela sur ses fourgons COLUMBUS actuels (base Ducato) et ce depuis quelques temps déjà : plancher chauffant avec traçage eau chaude + 4 échangeurs avec soufflerie réglable, le tout thermostaté par une régulation digne de ce nom. Rien à voir avec un WEBASTO et son potar de base, pour un véhicule qui passé partout ne coûte pas beaucoup plus cher qu'un FV.

Puisqu'on parle de WESTFALIA, j'ai eu l'occasion voici une semaine d'entendre et de tester le fonctionnement d'un EBERSPACHER AirTronic D2 (2.5KW) monté sur un T5 California VW-Westfalia. Là aussi, RIEN A VOIR avec le WEBASTO AT3900EVO de mon BH2012 : une régulation efficace et un silence de fonctionnement incomparable, c'est à dire proche, en mode régulation, à celui que donne un TRUMATIC propane à air pulsé, qui relègue l'AT3900EVO comme chauffage pour Caterpillar et pas Camping-Car...

Ces deux derniers jours, j'ai passé mon temps à analyser le fonctionnement du 3900 de mon BH2012 : Col du Galibier (+2°C-1°c) et Villar d'Arène (+4+10°C) en soirée/nuit/matinée, avec sondes thermomètres intérieures et extérieures + contrôle supplémentaire avec une sonde laboratoire FLUKE.

Réglé sur la position réputée par le constructeur comme étant celle des 20°C (soit mi-course de la commande qui couvre de 5 à 35°C), voici ce que j'ai constaté au Galibier : l'engin chauffe pleine puissance jusqu'a 23°C, puis s'arrête totalement (en effectuant sa procédure de mise à l'arrêt normale avec ventilation, comme si on le coupait manuellement) et ne redémarre à pleine puissance que lorsque la température est tombée à 17°C, soit un delta T de 6°C...

Même réglages à Villar d'Arène, donc dans un lieu plus abrité : le delta T est allé de 17.5°C à 24°C, soit 6.5°C, à peu près le même écart qu'au Galibier. Seule différence : le 3900 a été capable de montrer pendant un moment un fonctionnement à régime intermédiaire, incapable cependant d'enrayer la montée à 24°C qui a provoqué l'arrêt complet suivant la procédure normale, jusqu'au redémarrage vers 17°C...

Ces essais se sont déroulés dans un bruit tout à fait incompatible avec une vie dans un camping car réputé être conçu pour être pleinement utilisable l'Hiver (doc. FV) : il m'est difficile de dormir à côté d'un aspirateur en marche, désolé...

Le WEBASTO AT3900EVO certes produit un souffle d'air - s'il n'y avait que cela, ce serait très acceptable, à condition qu'il se régule comme avec l'AirTronic D2 du California - mais en plus on entend généreusement le ronronnement et le sifflement du moteur de la turbine, comme avec un aspirateur, et ce jusqu'aux derniers tours de turbine : ce moteur est parfaitement bruyant quel que soit son régime, en fait, dès qu'il tourne !

Sur le California T5 et son EBERSPACHER Airtronic D2, mise à part à la puissance maxi où l'on perçoit légèrement le moteur, on n'entend que le souffle, quel que soit le régime, et comme il est capable de réguler en descendant à de très bas régimes, il fait alors un bruit comparable à celui d'un TRUMATIC air pulsé au propane à régime équivalent, ce que le 3900 est incapable de faire, à mon constat, du moins.

Je vous fais grâce de mes relevés chronométrés, de l'étude des détails de montage des chauffages sur l'un et l'autre des véhicules, en me bornant à dire qu'ils sont tous les deux au dessous du plancher, et que la prise d'air d'aspiration est faite à l'intérieur de l'habitacle.

Le WEBASTO AT3900EVO est à mon sens trop puissant (4KW) pour le BH, et donc d'une inertie thermique importante (au niveau de son échangeur) qui nuit à l'efficacité de sa régulation (delta T important), laquelle est de plus sommaire et imprécise (hystérésis). De plus, son montage sous le véhicule ne tient pas compte du bruit et des vibrations qu'il transmet à l'habitacle par ses gaines de chauffage et d'aspiration (principalement celle-ci) et par le chassis plancher du véhicule.

Un AirTronic D2 de 2.5KW serait suffisant il me semble, si je me base sur les performances de mon TRUMA au propane de 3KW qui chauffait (à 14°C par -20°C au dehors !) sans histoires mon Challenger 151, capucine de 6m, donc d'un cubage tout autre que celui d'un BH...

Un montage sur berceau antivibratile, avec pièges à sons (disponibles chez EBERSPACHER, qui n'existent pas chez WEBASTO), une centrale de régulation performante, et le problème serait résolu : confort et silence...

Il me semble que les générations précédentes de BH avaient des modèles moins puissants, et les modèles post-2013 sont équipés avec des EBERPACHER AirTronic D4 disposant de 4 puissance de chauffe (0/25/50/75/100%) au lieu de 3 (0/33/66/100%) sur le WEBASTO AT3900EVO (en admettant qu'on puisse en disposer, s'pas ?).

Dommage que je n'aie pas de pont élévateur à disposition pour faire le nécessaire...

Je vais recontacter FV, mon véhicule étant sous garantie pour un an encore.

A+!

Re: Eberspächer: nouvelle génération de chauffage central

le Lun 26 Jan 2015 - 21:37
bonjour à tous, nouveau dans le monde des fourgons aménagés, je souhaite avoir votre avis sur la puissance de chauffe nécessaire pour être au chaud dans un Renault master 2 l3 h2... avec deux enfants jeunes et une femme frileuse!!
pensez vous qu'un Eberspacher D2 en 2200w ou un Webasto st 2000 peuvent faire le boulot?

ou pensez vous que le système à circulation d'eau soit plus indiqué? en quelle puissance?

merci pour votre aide!
cordialement.

Re: Eberspächer: nouvelle génération de chauffage central

le Mar 27 Jan 2015 - 17:08
Bonjour,

Pour te donner une idée, puisque tu n'as pas de réponse

Dans mon master j'ai un Truma combi D6 eau+chauffage à air, il n'est jamais au maximum, sauf au démarrage,  même par - 5° dehors. La position du thermostat est à 2/2.5 sur 5 en régime.

La puissance maxi est de 6000w

Re: Eberspächer: nouvelle génération de chauffage central

le Mar 27 Jan 2015 - 18:27
ventouxngn a écrit: puissance de chauffe nécessaire pour être au chaud dans un Renault master 2 l3 h2... avec deux enfants jeunes et une femme frileuse!!
pensez vous qu'un Eberspacher D2 en 2200w ou un Webasto st 2000 peuvent faire le boulot ?
ou pensez vous que le système à circulation d'eau soit plus indiqué ? en quelle puissance?
Bonjour,
Les puissances que l'on voit souvent : 2000w pour un LH, 4000w pour un L2H2, 6000W pour un L3H3. Les sites Webasto ou Truma donnent des recommandations qui vont dépendre de ton isolation et des saisons où tu vas sortir le fourgon.
Pour info, mon Pelvoux L2H2 est équipé d'un Webasto Dual Top EVO 7 : 6000w (+ 1200w électrique quand je suis chez des amis ou en camping). Le chauffage est donc laaargement dimensionné mais je tenais à un chauffage gazole. Son thermostat programmable était aussi un plus.
Les gaines à air chaud sont plus simples à poser, les radiateurs à eau chaude sont choisis quand le passage d'une gaine serait compliqué par l'absence de faux plancher avec une douche centrale bouchant l'accès au lit arrière.


Dernière édition par coltrane le Mar 27 Jan 2015 - 20:08, édité 1 fois
Invité
Invité

Re: Eberspächer: nouvelle génération de chauffage central

le Mar 27 Jan 2015 - 19:37
Bonjour,

Ce type de chauffage est bien pour une cabine de camion, mais il va falloir qu'il face de gros efforts pour vraiment l'intégrer dans un fourgon. Le bruit, la pollution, la gêne pour le voisinage, et la monté en température du fourgon lors de températures basses.
Moi je n'ai pas supporté et j'ai changé de fourgon 9 mois après.
réfléchissez bien !!

Cordialement

Sim88
Invité
Invité

Re: Eberspächer: nouvelle génération de chauffage central

le Mer 28 Jan 2015 - 22:38
Bonsoir,

Suite au post de Pit sur l’Hydronic 2, je mets en copie une réponse de Eberspacher (chaque point n'a pas de réponse ...) :
Point important : "Pour le moment l’Hydronic 2 n’est pas commercialisé." pourtant annoncé l'an dernier est visible sur le catalogue ????

Ma demande :
Pour un fourgon de 5.5m extérieur  aménagé en camping-car

* A t° équivalente et puissance équivalente :   entre le  Airtronic  et Hydronic + échangeur(s)  => quel est celui qui consomme le plus en électricité ? et en gros quel est l’écart en %

* je ne comprends pas bien la conso de l’ Hydronic : une fois le gasoil enflammé il ne devrait plus avoir trop de consommation électrique( et pratiquement que la conso de la ventilation des échangeurs), Pour l’Airtonic là c’est justifié par la ventilation ?
      o Si on compare un D4  à 2000w on a une conso de 13w, l’hydronic 2 D4s 12w et le D5SC … 22w (+ les échangeurs)

* Pourquoi entre l’ Hydronic 2 confort D5SC et  le D5S : y a-t-il un écart de consommation 22/47/50w (D5SC ) par rapport à 12/37/40w (D5S) ? (surtout à 2100w)

* Entre le PDF et la page http://www.eberspaecher-campingcars.fr/chauffages/apercu-du-produit-hydronic/caracteristiques-techniques.html  il y a une différence : l’hydronic 2 Commercial  (D5S)1200/2100/4800w avec une conso encore plus basse ? 1200W à l’inter saison ce n’est pas un bon compromis ? c’est un modèle pour le 24V , d’où l’écart de conso ?

* L’Hydronic 2 n’est pas au catalogue d’Euro-accessoires, ces modèles sont bien dispo ?  parmi les nouveaux quelles références ?

Bonjour Monsieur,

Concernant votre demande, au niveau consommation, l’Airtronic consomme moins que l’Hydronic. Par contre vous ne pourrez pas chauffer l’eau sanitaire avec un Airtronic.

Pour votre véhicule le chauffage qu’il faudrait : en air  : Airtronic D4+ et en eau : Hydronic D5WSC

Le chauffage à eau consomme plus car il faut chauffer le glycol et quand celui-ci arrivera à température le chauffage régulera
Le chauffage à air consomme moins car il a plus de plage de régulation, il chauffe plus au démarrage car il faut que le chauffage monte en température et dés qu’il aurait atteint son régime max, il commencera à réguler grâce à la consigne du thermostat.

L’Hydronic 2 Confort a 3 régimes de fonctionnement tandis que l’Hydronic D5WSC a 2 régimes de fonctionnement.

Pour le moment l’Hydronic 2 n’est pas commercialisé.


Espérant avoir répondu à votre demande.
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