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    jp17

    Re: carburant

    le Sam 13 Aoû 2016 - 11:03
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Re bonjour,

    Bonjour,

    Pour compléter les dires de TTT320, il n'y a pas de placebo avec ce produit car la différence est vraiment flagrante.
    La même côte, le même chargement en 6ème à la place de la 5ème et toujours à 110km/h !
    Alain
    La même côte, mais le même vent, la même pression atmosphérique, la même température, vraiment la même vitesse au km/h près...  ?
    Non, on ne peut rien conclure de tests faits dans des conditions forcément différentes.

    100% d'accord avec ttt320 sur l'effet placébo.

    Au 21ème siècle, le rationnel s'efface encore plus au profit des croyances.
    Ce que dit mon voisin, ou mon unique expérience, prime sur les études scientifiques basées sur des milliers d'observations. Je ne parle pas des pseudos études destinées à vendre un produit, je parle d'études indépendantes des fabricants.
    Les religions ont le vent en poupe, alors qu'elles affirment depuis des siècles des faits que la science a démontré archi-faux (le Dieu des cathos a bien créé le monde en 7 jours et la terre avant le ciel, non ?).
    Les voyants et voyantes prospèrent.
    Les jardiniers croient encore qu'il faut tenir compte de la lune. Mieux, ils ont inventé les "jours racines", les "jours feuilles", les "jours fleurs". Selon le légume, on ne devrait le semer et le récolter que pendant ces périodes. Tu veux manger une salade de ton jardin ? Ce n'est pas un jour feuille, alors il faut attendre d'en avoir un. Mange des carottes puisque c'est un jour "racine". Plus con que ça, tu meurs !!!

    Les marchands de poudre de Perlimpinpin ont de beaux jours devant eux.
    Invité
    Invité

    Re: carburant

    le Dim 14 Aoû 2016 - 12:41
    Il y a une quinzaine, le Mecacyl était présenter comme le top des additifs .
    Si c'est si bon pourquoi n'est ce pas incorporé dans nos huile sou carburant.

    Lorsque je parlais d'une moindre consommation avec le gazole amélioré, c'était juste une constatation faite par himself.
    Je faisais Nice salon de Provence par l'autoroute.Lorsque j'arrivais à la pompe j' ai constaté à chaque fois que je voulais le constater une consommation moindre de d'un peu plus d'un litre au 100.
    Aucune mesure scientifique, juste le nombre de litres et le km.

    Après je suis d'accord avec tout ce qui se dit sur l'effet marketing etc.

    Invité
    Invité

    Re: carburant

    le Dim 14 Aoû 2016 - 15:03
    @claudegmt a écrit:
    Lorsque je parlais d'une moindre consommation avec le gazole amélioré, c'était juste une constatation faite par himself.
    Je faisais Nice salon de Provence par l'autoroute.Lorsque j'arrivais à la pompe j' ai constaté à chaque fois que je voulais le constater une consommation moindre de d'un peu plus d'un litre au 100.
    Aucune mesure scientifique, juste le nombre de litres et le km.

    Bonjour,
    Je prends le pari suivant :
    Si je remplace le produit (quel qu'il soit) censé améliorer les performances du moteur, par un liquide neutre n'ayant aucun effet scientifiquement démontré (un placébo) et bien sûr sans le dire à personne, la grande majorité des conducteurs sera persuadée d'une "nette amélioration" avec tous les adjectifs qui vont avec : plus "coupleux", meilleure reprise, dépense moins de gasoil, etc...
    Du moment que l'on sait que l'on fait une action qui améliore, qui soigne, etc..., même si le produit n'a aucune efficacité, on trouve qu'il y a un mieux.
    La nature humaine est ainsi faite.
    Cordialement,
    Michel

    NB : Nice/Salon = 210 km d'autoroute.
    Reproduire les mêmes conditions de circulation, les mêmes ralentissements, les même fois où l'on double, doubler de la même façon, le même vent et la même direction, les mêmes rafales aux même endroits, etc... est bien sûr impossible sur un tronçon de 210 km qui demande une conduite de plus de deux heures.
    Invité
    Invité

    Re: carburant

    le Dim 14 Aoû 2016 - 17:44
    :bonjour:

    @ttt320 a écrit:
    Nice/Salon = 210 km d'autoroute.

    On a beau dire, on a beau faire, les statistiques peuvent servir à quelque chose.

    Si @claudegmt réalisait cette distance toute les semaines (ou pourquoi pas tous les jours) par exemple pendant un an (ou plus), la série est suffisamment grande pour, après avoir été lissée, donner un échantillon représentatif des conditions de roulage sur cette portion ... et en tirer des conclusions significatives.

    Maintenant, si ce trajet n'a été fait que quelques fois (avec un véhicule différent peut-être même) tout prolongement informatif ne peut être que caduque.

    Invité
    Invité

    Re: carburant

    le Dim 14 Aoû 2016 - 21:39
    @Yaka22 a écrit:
    @ttt320 a écrit:
    Nice/Salon = 210 km d'autoroute.
    la série est suffisamment grande pour, après avoir été lissée, donner un échantillon représentatif des conditions de roulage sur cette portion ... et en tirer des conclusions significatives.

    Bonjour,
    Euhhh, sauf erreur de ma part, je ne vois pas de série de ce trajet dans le post de claudegmt !
    Combien de fois ce circuit et en quelles circonstances ?

    Mais oK, alors disons un grand nombre de fois (25? 50? 100? à calculer pour avoir une valeur statistique significative) ce parcours sur l'année pour avoir diverses conditions de roulage afin d'obtenir un estimation significative de la consommation, dans deux cas :
    - sans produit
    - avec produit
    et là on discute.

    Mais ça risque de faire cher en autoroute pour prouver que le fameux produit ... n'apporte peut être pas grand chose !

    C'est aussi là dessus que comptent les gens qui vendent ces produits : à moins de ce payer une étude technique par un labo indépendant avec banc de mesures et tout le bazar, on ne peut rien prouver, ni dans uns sens, ni dans un autre !
    Ils ne risquent rien, il suffit de faire une bonne pub et un bon marketing et c'est le jackpot.
    Cordialement,
    Michel

    Invité
    Invité

    Re: carburant

    le Dim 14 Aoû 2016 - 21:50
    Mon observation s'est faites fortuitement. Puis avec intérêt sur un trajet mensuel durant 2 ans (soit 15 à 16 trajets), avec un départ le vendredi soir et retour le dimanche soir

    Plein fait avant de partir, nous faisions le plein au retour avant de prendre l'autoroute.
    Le plein variait peu et se situait autour des 23, 24 litres soit mi jauge.
    Une station total acces étant près de la maison nous avons, sur les conseils de notre gendre essayé l'excellium.
    AU moment du plein dominicale un peu plus de 20 litres en forçant le remplissage.
    Du coup nous relevions à chaque fois le kilométrage et la quantité de gazole.
    Il s'est avéré que si ma femme faisait le plein à carrefour ou chez total la différence apparaissait à chaque fois avec une variable de + ou moins 0,5 litres.
    Je ne cherche à convaincre personne, je relate juste mon expérience.
    Après comme je l'ai dit cela n'a rien de scientifique. Cela nous a interpellé et je le relate.
    Je ne veux froisser personne, juste que l'on ne sous entende pas que je suis débile que je me fais des idées ou pire encore...  lol!
    Cordialement


    Dernière édition par claudegmt le Dim 14 Aoû 2016 - 23:47, édité 2 fois
    Invité
    Invité

    Re: carburant

    le Dim 14 Aoû 2016 - 22:36
    Re :bonjour:

    @ttt320 a écrit:
    Euhhh, sauf erreur de ma part, je ne vois pas de série de ce trajet dans le post de claudegmt !

    Eh bien erreur ! Il transpirait dans les constatations de @claudegmt une rigueur certaine et une certaine répétivivité.

    Et pourquoi dès lors se fier à un Labo soi-disant indépendant alors que sa propre expérience n'a pas de prix.

    Donc merci @claudegmt d'avoir fait ce test et surtout de l'avoir partagé.

    Invité
    Invité

    Re: carburant

    le Dim 14 Aoû 2016 - 22:52
    @claudegmt a écrit:
    Je ne veux froisser personne, juste que l'on ne sous entende pas que je suis débile que je me fais des idées ou pire encore... lol!

    Bonjour,
    Il n'y a aucun sous entendu de la sorte dans ce que je dis.
    J'entends bien votre expérience et les faits relatés qui sont exacts.
    C'est la conclusion, à propos de ces faits véridiques, qui entraîne une critique.

    On peut mesurer des kilomètres avec précision.
    On peut mesurer des litres avec précision.
    On peut diviser les litres par les kilomètres et faire une opération exacte.
    C'est après que ça ce gâte, selon ce que l'on en tire et la conclusion que l'on retient.

    Ici, le débat initial est : un produit X rajouté dans le gasoil entraîne des améliorations significatives relatées par certaines personnes.
    Ces personnes donnent des "ressentis" et des "impressions".
    Rien n'est mesuré scientifiquement en caractérisant tous les paramètres pour établir une expérience reproductible.

    On mesure des litres de façon exacte et des kilomètres de façon exacte.
    Mais on n'a aucune idée précise et scientifique pour dire à quoi ils correspondent, chaque parcours est différent d'un point de vue du comportement du conducteur, du trafic routier, de la météo (vent, force et direction), etc....

    Cordialement,
    Michel

    NB :
    Je prends un pluviomètre précis.
    Je mesure des litres d'eau de pluie tombée chaque jour.
    Je divise les litres par les jours et j'ai la pluviométrie moyenne journalière sur la période.
    C'est exact.

    Maintenant, "on" me dit qu'un produit X pulvérisé tous les jours sur mon jardin, ferait en sorte qu'il pleuve davantage sur mon jardin ! (c'est tout aussi farfelu qu'un produit qui augmenterait les performances de mon moteur, et qu'aucun constructeur automobile n'utiliserait de série sur ses véhicules...)

    Les jours qui suivent, je pulvérise le produit et je mesure la pluie au pluviomètre.
    Il se trouve que la pluie a été plus importante.
    J'en conclue que les pulvérisations du produit X sont efficaces et augmentent la pluviométrie, et je le recommande à tout le monde !

    Ai-je pris une période assez longue pour pouvoir comparer ? Je n'en sais rien.
    Ai-je une idée scientifique de ce qui c'est produit sur la période de mesure ? Pas du tout.
    Etc... aucune idée du phénomène.
    Mais j'ai tiré une conclusion : « pulvériser ce produit, augmente les chutes de pluie sur mon jardin, je l'ai mesuré au pluviomètre ! 
    Ce produit est efficace pour faire pleuvoir. »

    Ben voyons...
    Invité
    Invité

    Re: carburant

    le Dim 14 Aoû 2016 - 23:09
    Re Re :bonjour:

    @ttt320 a écrit:
    Ben voyons ...

    ... avoir le dernier mot. Mais le mot n'est pas la parole surtout quand on veut qu'elle soit d'Evangile ...

    Trève de plaisanterie: à quand de l'eau de pluie dans le réservoir ? Je crains alors que tous les calculs ne soient à revoir ...

    Invité
    Invité

    Re: carburant

    le Dim 14 Aoû 2016 - 23:44
    Bonsoir,
    Je ne peux pas forcément donner un avis sur les additifs, mais partager mon expérience sur la qualité des carburants.

    Pour le travail, j'ai effectué durant plus de 5 ans des trajets quasi quotidiens sur autoroute de 160km (80km aller, 80km retour), par tous les temps, toutes les saisons, mais en général toujours dans les mêmes tranches horaires. En général, avec mon petit réservoire d'essence, je n'arrivais pas à faire 3 aller/retour complet "sans stress" (i.e sans que le témoin de la réserve s'allume) et je refaisais le plein soit aprés 5 trajets simples, soit sur l'autoroute au milieu du 6ème trajet. Mais si je faisais le plein chez 2 marques particulières (Avia et Tamoil pour ne pas les citer), j'arrivais "sans craintes" faire mes 6 trajets simples (3 aller/retour).

    Suite à ces constats, j'avais commencé à mesurer la consommation à chaque plein et ai réellement noté une différence significatives pour ces 2 marques.

    Petite précision, ceci date des années 2003-2008, en Suisse et concernait un véhicule à essence. Par contre, le véhicule suivant avait un moteur diesel et je n'ai plus remarqué de différence significative.
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