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Invité
Invité

Re: Webasto pour ou contre?

le Ven 14 Fév 2014 - 8:49
@Bobby-AD a écrit:
@mush69 a écrit:
j'ai les 2 systèmes car j'ai monté moi-même un eberspacher D3;je les utilise indifféremment l'un ou l'autre et au niveau confort c'est kif kif.il n'y a qu'à l'étranger que je fonctionne uniquement sur le fioul pour un problème de bouteilles non compatibles.
et en montagne au dessus de 1500m,uniquement le gaz à cause d'un problème d'alimentation du fioul dû ,je pense ,à un problème de pression atmosphérique différente.

Bonjour "mush69"  :bonjour: 
Je suis très intéressé par ton montage de chauffage gazole en parallèle avec le gaz. Comment as tu monté ça? ou as tu placé ton Eberspächer? utilises tu le même circuit de circulation d'air pour les deux? as tu rencontré des difficultés?  :?: 
Bref peux tu nous éclairer je pense que nous serions plusieurs à vouloir en savoir plus.
Si tu avais un croquis ou des photos bien sur ce serait idéal Wink


bonjour
je rentre juste d'un séjour en Margeride préparatoire à mon prochain départ en laponie.
pour répondre à tes questions sur mon montage,il est totalement autonome et indépendant du circuit truma;le bloc chauffage est fixé contre le siège passager entre le siège et la porte,je n'ai pas trouvé un autre endroit facile à installer;les tubes d'air de combustion et d"échappement traversent le marchepied pour aller à l'extérieur;la partie échappement à l'intérieur du camion est isolée avec une plaque antifeu pour soudeur car ça chauffe pas mal;la manche à air chaud passe derrière le siège passager et est dirigée vers le couloir central;j'ai complété l'installation avec un détecteur de moxyde au cas ou...
mon problème a été l'alimentation en go,mon premier piquage sur le tube retour de go a fonctionné 4 jours puis s'est arrêté en pleine nuit par-10° du coté des Estables;après avoir relu les conseils de montage et cherché sur le web,j'ai opté pour un piquage directement dans le réservoir go avec le matériel adéquat trouvé sur le net;reproblème de fonctionnement,cette fois c'est le tube d'arrivée go qui a fondu en 2 endroits car passé trop près des tubulures de turbo!!!mon troisième montage est le bon et fonctionne très bien;testé en Laponie pendant 6 semaines en mars avril 2013 et cet hiver même s'il ne fait pas très froid.
mon fourgon est un adria twin de 2007 et le eberspacher est un airtronic D3.
par rapport aux commentaires trouvés sur les forums,je suis agréablement surpris par la consommation modérée en électrécité,mais je m'arrange toujours, quand c'est possible,pour mettre en route 15 mn avant l'arrivée.
pour réaliser un montage par soi-même il faut quand même être assez bricoleur.
la position dubloc chauffage n'est pas idéale,mais a été la plus simple pour moi.
je n'ai pas de photos pour l'instant et malheureusement pas trop le temps d'en faire;on verra à mon retour fin avril.
n'hésite pas pour d'autres éclaircissements.
avatar
edella
Fourgonaute

Re: Webasto pour ou contre?

le Ven 14 Fév 2014 - 15:05
patrick44 a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:merci Michel

mais les brûleurs di duotop e du airtop sont les mêmes?

Bonjour "edella"

Les bruleurs sont tous différents mais le principe reste le même.
De quel Air Top tu veux parler ??Un Air/Air ??Un Air/Eau??
Pour éviter l'encrassement (comme sur la photo de Gaël) ou celle diffusé dans le sujet "entretien Webasto".Webasto préconise de faire tourner régulièrement "Plein Pot" ces chauffages pour justement bruler cette calamine ou goudron et éviter l'encrassement.
On trouve facilement via internet ces bruleurs ou pour les plus "hasardeux" ces fameux" paillasson"
Bien amicalement
Patrick44

salut Patrick

air/air. je crois comprendre que ce sont les modèles air/eau qui sont plus sujets aux encrassement.

Re: Webasto pour ou contre?

le Ven 14 Fév 2014 - 16:52
Bonjour "edella"

A ma connaissance les bruleurs que nous voyons sur les photos sont tous des bruleurs de chauffages Air/Air et ceux-ci ont plus de 5 ans d'installation.(apparemment sans aucune révision entre temps)
Remarques les nôtres arrivent à bientôt 3 ans et nous n'avons pour la plupart ,rien fait dessus.Peut-être que suite aux rappels nous les faisons tourner un peu plus souvent à plein pot ,comme le préconise Webasto et probablement Eberspacher (Rappel une fois par /mois)
Personnellement j'ai du le faire 2 fois par/an et à 3/4 de pot ????
En cas d'encrassement (comme sur les photos) quelques signes de colmatage probable .Tu peux mettre en route le chauffage mais celui-ci s'arrête au bout de quelques temps;
Et puis au bout de 5 ans sans entretien préventive ou curatif il faut s'attendre à devoir passer la bête en révision.
Nous en saurons un peu plus lorsque "gaël" qui a effectué lui-même la dépose ,l'ouverture,l'échange du bruleur,aura eu le temps de remonter le Webasto Dual Top 100 sur le véhicule de ses parents.Il pourra terminer son post sur 'Entretien Webasto"
Pour les chauffages Air/Eau en plus du colmatage bruleur ,peut-être un colmatage des tuyauteries d'eau???mais si bon antigel utilisé ce phénomène est à exclure.
Bien amicalement à tous
Patrick44

Re: Webasto pour ou contre?

le Ven 14 Fév 2014 - 17:57
Bonjour.
C'est quoi un chauffage air/eau ???
En dehors des chauffages à air pulsé, je ne connais que des chauffages à circulation d'eau (chauffage central) pouvant être éventuellement complété par des échangeurs eau/air pour accélérer la montée en température et des échangeur eau/eau pour fournir de l'eau chaude ou pour faire la liaison avec le circuit du moteur.
Et les tuyauteries du liquide caloporteur ne se colmatent pas car le liquide utilisé est tout à fait similaire à celui des liquides de refroidissement des voitures, c'est-à-dire :
  • de l'eau déminéralisée
  • de l'antigel
  • et divers additifs : anti corrosion, maintien du PH, anti-mousse, ...etc...

Il faut cependant changer le liquide au bout de 3 à 5ans.

Re: Webasto pour ou contre?

le Ven 14 Fév 2014 - 18:08
Bonjour Pit

Puisqu'on parlait de l'encrassement du bruleur ??? le terme "Webasto Thermo top" est peut-être plus approprié pour un chauffage avec circuit d'eau.
Ce système ne doit pas être monté sur beaucoup de Camping-car de "Grande série"
J'ai bien précisé qu'avec un "BON" liquide (le terme antigel n'est peut-être pas le bon??Mais liquide caloporteur (qui est une sorte d'antigel???) pas de risques d'encrassement.
Bien amicalement
Patrick44
Invité
Invité

Re: Webasto pour ou contre?

le Lun 17 Fév 2014 - 9:22
Bonjour,

Les fourgons et les camping cars (mais pas tous) sont maintenant équipés d'un chauffage au gaz oil (cellule et eau chaude ou cellule seulement).

Pourquoi ce développement ?
Sans doute parce que le principal constructeur que vous connaissez tous en a décidé ainsi et les autres ont suivi.

Pourquoi le gaz oil ?
Parce que l'autonomie est améliorée grâce à une facilité d'approvisionnement. En outre la conception du matériel permet un moindre encombrement (ce qui se vérifie de moins en moins du fait de la dissociation chauffage cellule et eau chaude).

Mes 3 expériences :

1/ un profilé pendant 3 ans 1/² avec un Trumatic au gaz propane assurant le chauffage et l'eau chaude alimenté par deux bouteilles de gaz de 26 kg (contenant + contenu) chacune et soutenu par une batterie dont la défectuosité originelle se trouvait en partie masquée par un panneau solaire de 75 W.

Jamais eu de panne de chauffage sauf le coup classique de l'inversion manuelle (pas fait les frais d'un automatique) des bouteilles en pleine nuit. Par contre du fait de cette saleté de batterie, la télévision (oui, je me permettais d'avoir la télévision) ne tenait pas plus d'une demi heure sans panneau solaire.
En été, j'allégeais le camping car de 26 kg en n'emportant qu'une bouteille de gaz.

2/ un second profilé pendant 3 ans 1/². Meilleur résultat que pour le premier avec une batterie toujours "de démarrage" mais cette fois-ci en bon état et des bivouacs en stationnaire de 4 jours aux sports d'hiver avec 1 heure de télévision par jour sans que le chauffage n'ait jamais montré un signe de défaillance, le panneau solaire bénéficiant d'un soleil de mars. Il fallait seulement veiller à la consommation des bouteilles de gaz.

3/ le Fortyvan qui nous a valu quelques bivouacs avec des 3° dans la cellule, du fait d'un Webasto  trahi par son alimentation électrique après une quinzaine d'heures d'utilisation. Bien sûr pas question d'avoir la télévision.

Font Vendôme et plus largement le groupe Trigano ont basculé depuis sur l'Eberspächer associé à un chauffage eau traditionnel au gaz ajoutant le poids et l'encombrement d'un boiler séparé.
************************************************************************
Quand vous savez  que :

- il est nécessaire de "faire ronfler" le Webasto et sans doute aussi l'Eberspächer au moins une fois par mois pour assurer en quelque sorte une catalyse et une lubrification des pièces.
-  le brûleur s'encrasse facilement.
-  la documentation contient une liste impressionnante de codes panne (j'en ai eu de fugitives et inexpliquées).
- l'intervention d'un spécialiste est obligatoire en cas de problème persistant.
- le gaz oil va reprendre son ascension des prix.
- il est conseillé de mettre en route le chauffage avant arrivée à l'étape de manière à soulager les batteries cellule.
-  malgré le remplacement des batteries du Fortyvan et la modification des branchements, l'éclairage de la cellule continuait à vaciller dans les phases d'allumage et d'extinction du Webasto.

je vous laisse le soin de conclure étant entendu que seul l'argument de voyages dans des pays mal approvisionnés en gaz butane ou propane plaide en faveur du mode gaz oil. Mais comme dirait l'autre, ce n'est que mon avis et je le partage avec moi même.

Amicalement Robert
-

Re: Webasto pour ou contre?

le Lun 17 Fév 2014 - 10:00
Bonjour,

Petite précision Robert,

Le TRUMA D6 au GO est complet eau chaude + chauffage, donc compact et 6000watts ce qui est beaucoup pour un fourgon.

Mais cela présente l'avantage de faire fonctionner la ventilation plus lentement donc pratiquement inaudible.

Bien d'accord avec toi, il est préférable de faire fonctionner le système avant le bivouac pour être en température a l'arrivée.

Excellent produit avec un bruleur Eberspächer.

Cordialement

JP. .  

Re: Webasto pour ou contre?

le Lun 17 Fév 2014 - 10:05
Bonjour Robert et les autres.

Que voilà un avis bien tranché.
Permets-moi de ne pas être d'accord.
Tu as souffert d'un manque de professionnalisme de Font Vendome - Trigano dans ce basculement entre chauffage au gaz et chauffage sur carburant, et cela a fortement influencé ton ressenti.
Le chauffage sur carburant n'a pas attendu Trigano pour être installé dans un fourgon, simplement les entreprises qui ont fait ce choix ont pris la peine de faire attention et de mettre en face une ressource électrique adéquate.

Il est souvent plus facile dans un volume intérieur limité d'installer séparément une chaudière et un boiler, en profitant des petits volumes plus facilement disponibles dans un fourgon que les grands volumes, et encore plus si on veut avoir une soute de grande taille. (et je ne te parle pas de ma solution chauffage à circulation d'eau qui est TRES compacte vu que pas besoin de boiler pour l'eau chaude).
Et bien sûr vu que moins besoin de grosses bouteilles de gaz, cela fait encore du poids en moins et du volume en plus.
On peut donc emporter d'autres équipements quand on part pour de longs périples.

Je n'ai jamais eu de souci avec mon chauffage gas oil, aucune panne en 5 ans (même par manque de courant !) et je ne suis pas le seul même parmi ceux équipés par un constructeur industriel.
Le fait d'avoir une liste de pannes référencées n'est pas en soi un indice de non fiabilité !
Quand un Truma au gaz tombe en panne (cela arrive !), bien peu de camping-caristes ne feront pas appel à un vrai spécialiste.

Ton argument sur le prix du gas oil ne tient pas : le gaz est aussi un produit pétrolier et va suivre à peu près la même courbe.

Alors, oui il faut faire attention à la ressource électrique (ce que je fais même quand pas besoin de chauffage), mais pour beaucoup d'entre nous cela est compensé par la combinaison des facteurs 'légèreté / encombrement moindre / facilité d'approvisionnement / utilisation à l'étranger'.

Je te concède un chose, mais tu ne l'as pas cité : un chauffage Webasto ou Truma-Eberspächer ou pur Eberspächer fait plus de bruit qu'un chauffage au gaz, et il crée des gaz d'échappement qui peuvent être gênants pour les voisins dans une aire 'passe-moi le sel' ou dans un parc à bestiaux.

Encore un fois, le compromis de chacun est un compromis individuel en fonction de sa pratique et des besoins qu'elle engendre.

A chacun de se faire son avis en ayant toutes les données du problème.
D'autres compléteront le topo en faveur de l'un et de l'autre système, j'ai réagi un peu à chaud et ma mémoire ....
 study

Re: Webasto pour ou contre?

le Lun 17 Fév 2014 - 10:46
Gael a écrit:Pit tu peux concéder une 2eme chose, toi aussi ton analyse est biaisée. Aurais tu la même expérience utilisateur avec le webasto et une batterie 100ah comme on le voit dans de très nombreux montages ?
C'est pourquoi je parlais de manque de professionnalisme à propos de ce genre de montage.

Pour info, je n'ai vraiment besoin de la pile Efoy que parce que je veux être sûr de ne pas tomber en rade de courant à cause de mon appareil PPC. J'ai aussi un apport solaire, je ne pratique pas le séjour prolongé en station de ski, j'habite à côté ! Et j'ai choisi de ne pas avoir de télévision, et je suis plutôt du genre nomade, donc je roule.

Gaël a écrit: A mon sens, et c'est un avis perso, il faut analyser et tirer les avantages et inconvénients des "systèmes" tel que sortis de concessions.
Mon avis perso, c'est que chaque client a son rôle à jouer :
s'il voit que sorti de concession, il n'a en face d'un chauffage gas oil qu'une batterie de 100 Ah, il doit se poser des questions (et peut-être aller voir un concessionnaire ou une marque plus sérieuse).
D'où l'intérêt  d"éclairer" les novices avec un panorama le plus complet possible.

Ne pas se méprendre : je n'ai pas dit que le chauffage au propane ou au GPL était une mauvaise solution et je ne souhaite pas faire l'apologie outre mesure d'un système sur carburant, chacun son compromis.

Je voulais ici juste réagir à l'avis très tranché de notre ami Robert, alias Rafale.
 
Invité
Invité

Re: Webasto pour ou contre?

le Lun 17 Fév 2014 - 11:30
Very Happy :) rien de tranché dans mon avis (cf la précaution en fin de chapitre).

3 expériences dont la dernière peu convaincante même en tenant compte du caractère improvisé du système à son montage sur les premiers Fortyvan.

Quant à la comparaison entre coût prévisionnel du gaz oil et du gaz, c'était de la mauvaise foi de ma part mais il en faut bien un peu.   

Pour terminer, j'ai l'impression que la question de l'autonomie en stationnaire sur plusieurs jours entre les deux modes de chauffage avec les mêmes consommateurs et seulement un panneau solaire en énergie n'est pas véritablement tranchée.

Que ça gaze pour nous tous, c'est l'essentiel.

Amicalement Robert
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