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Re: batteries AGM ou gel en remplacement de batteries acides

le Mer 2 Mai 2018 - 11:26
Bonjour

Un deuxième PS pourquoi pas.

Après, comme tu bouges pas mal, il serait intéressant que tu regardes ces variations de tension dues a ces alternateurs prétendus "intelligents" .

Pour la petite histoire avec une simple prise allume cigare et un voltmètre, j'ai regardé en roulant la tension de la batterie moteur.
D'abord sur ma voiture qui est une Euro5, pour découvrir qu’après quelques minutes a 14.5V (sans doute le temps que la batterie moteur récupère du démarrage) elle se retrouvait stable a 12.7V: ce qui n'est pas aberrant si l'on en croit les forums spécialisés voiture, mais largement insuffisant si j'avais une batterie auxiliaire notablement déchargée a recharger .

Même manip sur mon fourgon en Euro6 (bidouillage de POSSL?); quelques minutes a 14.5V puis stable pendant plusieurs heures a...14V
Bon c'est encore un peu léger mais mieux que les 12.5V attendus.
Suis je une exception ?
Sinon dommage de ne pas pouvoir exploiter, faute de tension suffisante, ces gros alternateurs qui équipent maintenant les véhicules et qui devraient charger beaucoup mieux qu'un PS...pour peu que l'on roule.

C'est pas un alternateur renforcé (s'il est "intelligent") qui améliora la chose mais plutôt des trucs comme cela:
https://www.campingshopwagner.de/product_info.php/info/p45873_Schaudt-WA-121525-Booster.html

A+
Invité
Invité

Re: batteries AGM ou gel en remplacement de batteries acides

le Mer 2 Mai 2018 - 20:19
Bonjour à vous,

Il y'a beaucoup à dire sur le sujet,1:chez ducato il n'y a pas d'alternateur intelligent ni en euro5,ni en euro6.Fiat ayant opté pour une deuxième vanne EGR placée derrière le turbo pour recycler les NOX, ce qui leur permet de pouvoir obtenir la norme EURO6.2:Le choix des batteries se fait en fonction de son mode d'utilisation mais il est clair qu'avec un frigo à compression et un truma 4D,il faut de l'autonomie mais surtout un système de recharge performant.Dans la configuration décrite par notre ami, il serait souhaitable de poser un deuxième panneau solaire et si il fait des petits trajets de faire installer un booster.J'ai à ce sujet créé un post intitulé( installation d'un booster de charge)
Ayant un frigo à compression et truma 4D j'ai consommé 45ah par jour en chauffant 5 h/jour,pris 2 douches plus frigo et éclairage et ce sans soleil avec 6 degrés en journée et 3 la nuit.Un deuxième relevé de consommation a donné pour le même mode de consommation mais avec un ensoleillement à 50 pour cent la consommation de 25ah et avec des températures similaires.Je précise que j'ai 2 ps de 100w. Si vous optez pour un autre ps branché en parallèle il faudra vérifier que la section du câble électrique du premier supporte la puissance du second et idem pour le régulateur sinon :un deuxième ps, son cabage dédié et son régulateur.
Invité
Invité

Re: batteries AGM ou gel en remplacement de batteries acides

le Mer 2 Mai 2018 - 21:52
Les batteries AGM ou gel ne sont que des batteries au plomb(dites Acide) dans lesquelles l'électrolyte est stabilisé.
J'achète des batteries de marque de fabricant, Varta, Tudor, Fulmen, Hoppeke, etc... et surtout pas sans entretien.
Les batteries sans entretien à électrolyte liquide sont un exemple flagrant d'obsolescence programmée. Sur ces daubes il est marqué: "batterie sans entretien selon norme DIN" il faut savoir que ça veut dire :"sans entretien pendant 18 mois". Et après on fait comment puisqu'il n'y a pas de bouchons?.
Une batterie classique consomme de l'eau par évaporation, c'est normal, il faut donc pouvoir en remettre de temps en temps.
La seule façon de connaître l'état réel de charge d'une batterie est de faire une mesure de densité de l'électrolyte, seules les batteries à électrolyte liquide le permettent.
Mes batteries me coûtent moitié moins cher que les batteries d'une autre technologie et me durent 6 à 7 ans et ensuite, tu peux comparer...
Bon choix!
Invité
Invité

Re: batteries AGM ou gel en remplacement de batteries acides

le Jeu 3 Mai 2018 - 0:47
On peut effectivement utiliser des batteries à électrolyte liquide. Mais dans ce cas, si elles sont situées dans la partie habitable, il leur faut un compartiment étanche vers l'intérieur et ventilé vers l'extérieur d'une façon précisée par la norme. Émanations gazeuses toxique dans certaines conditions d'utilisation.

De plus, rappelons qu'il existe des batteries dites "à décharge lente" plus adaptées à ce qu'on leur demande pour la partie habitable. Elles supportent mieux des décharges profondes par des ampérages réduits.

Les batteries dites "de démarrage", elles, sont conçues pour fournir pendant peu de temps les ampérages élevés exigés par le démarreur, mais supporte très mal de rester à moitié déchargées longtemps.

Bon choix !
Invité
Invité

Re: batteries AGM ou gel en remplacement de batteries acides

le Jeu 3 Mai 2018 - 9:18
Bonjour,
les batteries à électrolyte liquide ont une tension de fin de charge un peu plus faible, 14,7V pour les AGM et 14,4V pour les batteries liquide.Régler le chargeur en conséquence. Si la tension est trop élevée, il y aura un bouillonnement de l'électrolyte et la batterie va se détériorer.

On peut utiliser des batteries à électrolyte liquide, moins couteuses mais le principal inconvénient, est que si elles restent déchargées, en dessous de 12V, elle sulfate et devient inutilisable. Donc en hivernage, si sa tension descend sous les 12V juste quelques jours,  une batterie même neuve prendra "une claque" . Pour les préserver, il faut les maintenir en charge.Les batteries AGM au gel sont conçues pour rester déchargées
Invité
Invité

Re: batteries AGM ou gel en remplacement de batteries acides

le Jeu 3 Mai 2018 - 14:00
Bonjour

Les batteries gel sont intéressantes...mais un peu chères.
Elles supportent plus de cycles que les batteries a électrolyte liquide ou les AGM.
Par contre, il ne faut pas exagérer: elles ne supportent pas de rester longtemps sans recharge lorsque elle sont "saignées a blancs".

Par contre, inconveniant: elles ont une résistance interne assez élevée et n'appellent pas des intensités élevées lorsqu'elles sont branchées sur un générateur de tension (loi de Pouillet).
Ce qui est un inconvénient lorsque l'on roule peu.

NB: elles ne doivent pas être chargées a une tension aussi élevée qu'une électrolyte ouverte ou une AGM: généralement  0.2 a 0.3V en dessous (respecter les recommandations fabricant).

Certains utilisent des batteries de démarrage comme batterie de cellule et s'en portent très bien dans la vraie vie n'en déplaisent aux vendeurs de matos  Cool
Bien sur, il ne faut pas descendre trop bas en tension, et avoir derriére un système de recharge efficace.
Calcul a faire (cout du stockage de 1 Ah).
Par contre, la résistance interne de ces batteries de l'ordre de quelques milliohms permet des courants de recharge élevés...si l'alternateur suit en tension.
Prévoir tuyau de dégazage et bac de rétention.

Pour finir la revue de détail: les batteries lithium qui permettent effectivement des recharges extrêmement rapides.
Les vendeurs vous diront qu'elles sont économiques vue les milliers de cycles possible.

Je suis un peu sur la réserve pour cette technologie après que la très chère (€€€..€€) batterie Bosch de mon VTT électrique m'a lâchée après 50 cycles effectués en respectant scrupuleusement les instructions constructeur.
Comme dit mon vendeur : "je ne comprend pas, c'est la première fois que je vois ç'a " pale

Une piste que je n'ai pas explorée; les batteries EFB, moins chères, qui équipent les voitures d'entrée de gamme en Start and Stop a la place des AGM mises dans le haut de gamme.

Bon finalement, il n'y a pas une solution qui dans l'absolu soit meilleure qu'une autre; il y a simplement des solutions plus ou moins adaptée aux particularités de chacun.

A+
Invité
Invité

Re: batteries AGM ou gel en remplacement de batteries acides

le Jeu 3 Mai 2018 - 21:26
Bonsoir,

Il existe effectivement à peu près autant de solution que de mode d'utilisation.En cherchant bien, on trouve toutes sorte de batterie dédiées à touts type d'utilisation mais avant de faire le choix du type de batterie que l'on recherche, il faut se poser un certain nombre de questions:
-calcul de ses consommations
-mode de fonctionnement avec son fourgon
-type d'équipement(panneau solaire ou pas)
-type de systeme de recharge(alternateur standard ou intelligent)
-booster de charge ou pas
-budget consacré.....
Je comprend que le choix puisse être difficile mais quand on sait que 70% des batteries utilisées dans le domaine du tourisme sont prématurément HS par mauvaise utilisation, on peut légitimement s'interroger.Je suis un passionné de technique, j'en ai fait après mes études mon gagne pain en exerçant différentes activités comme mécano, chef d'atelier, enseignant en centre de formation et expert automobile et c'est à ce titre que je vous fait part de mon retour d'expérience.En effet je suis étonné de voir que peu de personnes se préoccupent de leur batteries comme ci une fois installées, cela devait fonctionner sans contrôle.Et bien non, la batterie nécessité un minimum de surveillance ,ce qui implique de disposer d'un outil de mesure quelqu'il soit.Personne ne prendrait le volant sans jauge à carburant alors pourquoi négliger les batteries surtout vu le prix de ces dernières.La durée de vie d'une batterie est déterminée par le fabricant de cette dernière, elle s'exprime en nombre de cycle et c'est normé:pour une AGM ,gel ,ou plomb ouvert,
un cycle correspond à une décharge à 50%,suivie d'une charge à 100% et ce à 20°.On considère q'une batterie est chargée si et seulement si on a remis autant d'ampères heure qu'il en est sorti mais malheureusement les fourgons ne sont livrés qu'avec un afficheur en tension et via un algorithme la capacité de cette dernière .Ce n'est pas suffisant à mon avis car seul un shunt peut calculer les ah entrant et sortant.Souvent les gens vous disent que tout va bien mais que le matin il n'avait plus de courant pour démarrer leur chauffage ou autre alors je ne veux jeter la pierre à personne mais si au départ les installations étaient correctement dimensionnées et équipées comme il se doit, on ferait l'économie de beaucoup de batteries.

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