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Re: Traction + Fiat-PSA

le Mer 26 Mar 2014 - 22:10
Bonjour,
Ne pas confondre ASR et Traction +, l’explication de ttt320 est le fonctionnement de l’ ASR qui est un anti patinage, à ne pas confondre avec le traction + qui est un transfert de couple sur la roue opposée à celle qui patine. Ce système est plus performant sur terrain gras, alors que ASR évite les patinages intempestifs au démarrage sur sol glissant.
Vagabond 95

Re: Traction + Fiat-PSA

le Mer 26 Mar 2014 - 23:37
vagabond95 a écrit:Bonjour,
Ne pas confondre ASR et Traction +, l’explication de ttt320 est le fonctionnement de l’ ASR qui est un anti patinage, à ne pas confondre avec le traction + qui est un transfert de couple sur la roue opposée à celle qui patine. Ce système est plus performant sur terrain gras, alors que ASR évite les patinages intempestifs au démarrage sur sol glissant.
Vagabond 95
Bonjour,
Mais je ne confonds pas...
Je pense que l’ASR (Anti Slip Regulation = régulation anti glissement) détecte un patinage et ralentit le moteur pour l'éviter, (tout en utilisant l'ABS ?).
Le Traction +, agit uniquement par l’intermédiaire de l'ABS pour freiner la roue qui patine et donc, transférer le couple sur l'autre roue du même train par l’intermédiaire du différentiel.
Le Traction + se désactive au-delà de 30 km/h, l'ASR est permanent.
Si je fais erreur, corrigez-moi...
Cordialement,
Michel


Dernière édition par ttt320 le Jeu 27 Mar 2014 - 7:54, édité 1 fois

Re: Traction + Fiat-PSA

le Jeu 27 Mar 2014 - 0:03

Re: Traction + Fiat-PSA

le Jeu 27 Mar 2014 - 0:05
dinky72 a écrit:Voici un lien pour explication traction +
https://www.fiatcamper.com/img/ESP_TP_ducato.jpg
Oups !
Le lien n'est pas le bon...
Le voici : https://www.fiatcamper.com/produit/esp_et_traction_plus
Cordialement,
Michel

Re: Traction + Fiat-PSA

le Jeu 27 Mar 2014 - 0:10
oui le lien ne donnait qu'une photo et je l'ai changé avant ton message, c'est bon maintenant et bizarrement avec 2 liens différends on tombe sur la même page.
essaie le mien !!!
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CC4QFjAA&url=https%3A%2F%2Fwww.fiatcamper.com%2Fproduit%2Fesp_et_traction_plus&ei=EF8zU-enKMO60QXw7IHIBA&usg=AFQjCNGFRIzoWIUDMnFHng_e1qLf5yVB1w&bvm=bv.63738703,d.d2k

Re: Traction + Fiat-PSA

le Jeu 27 Mar 2014 - 9:25
Bonjour,
Pour le fonctionnement de l’ASR, je suis d’accord avec ttt320, mais pour le fonctionnement du traction +, je ne crois pas que cela passe par le blocage de la roue qui patine, cela reviendrait au système ASR, la régulation moteur en moins. Après des recherches sur le net, je n’ai pas trouvé le fonctionnement du système traction +, mais je pense que cela agit sur le glissement du différentiel, pour transférer le couple sur la roue qui adhère au sol, procédé qui serait bien plus performant.
Mais je suis sur de rien. :scratch:

Bonne journée à tous
Vagabond95

Re: Traction + Fiat-PSA

le Jeu 27 Mar 2014 - 9:47
Bonjour.
Le plus simple c'est de poser la question de façon claire à Fiat Camper.
En général ils répondent, après avoir éventuellement contacté leurs spécialistes.

Re: Traction + Fiat-PSA

le Jeu 27 Mar 2014 - 13:10
vagabond95 a écrit:le fonctionnement du système traction +, mais je pense que cela agit sur le glissement du différentiel, pour transférer le couple sur la roue qui adhère au sol
Bonjour,
Je ne le pense pas possible pour la raison suivante : un différentiel sur un véhicule comme le Ducato, qui est en boite mécanique (même celles robotisées sont mécaniques), ne peut être que mécanique.
Je veux dire par là qu'il n'y a pas de système hydraulique dans la boite et dans le différentiel mais seulement des pignons engrainés.
Donc je vois mal un glissement dans un différentiel constitué de pignons.
En revanche, en bloquant par l'ABS la roue qui patine, on reporte le couple sur l'autre roue par l’intermédiaire des pignons du différentiel mécanique.
Cordialement,
Michel

Re: Traction + Fiat-PSA

le Jeu 27 Mar 2014 - 15:56
C'est ce qu'on appelle un différentiel à glissement limité : ça existe sur les 4X4 et c'est effectivement électronique et non pas mécanique, me sem le-t-il...

Re: Traction + Fiat-PSA

le Jeu 27 Mar 2014 - 23:52
Bonjour,
Lorsque je parlais de différentiel plus haut dans mon post, je faisais référence à un différentiel traditionnel et basique.
Cependant, il est vrai que sur les 4x4, l'on trouve des DGL (Différentiels à Glissement Limité) qui sont de deux types :
* mécaniques : des engrenages à denture avec taille spéciale permettent de limiter le glissement à partir d’un certain seuil.
Par exemple DGL de type Torsen
* électroniques : ils utilisent les capteurs de l’ABS pour freiner une roue qui patine.
Ce système est moins cher que le système tout mécanique.
Je pense que Fiat utilise ce système pour le Traction plus.
Cordialement,
Michel

Re: Traction + Fiat-PSA

le Sam 29 Mar 2014 - 7:54
Mais comment fonctionne la traction + :scratch:? C’est facile, pour le savoir il suffisait que je  study le manuel de mon véhicule   : La réponse que nous a fait ttt320 est la bonne. L’option traction+ freine la roue qui patine sans blocage de celle-ci pour transférer le couple via le différentiel sur l’autre roue, alors que le système ASR agit par le blocage de la roue qui patine, et réduit la puissance en cas de patinage de l’autre roue, il est d’ailleurs conseillé de le désactiver en cas de sol trop glissant, les deux système ne sont pas compatibles. Pour résumer l’option traction + permet de nous sortir plus facilement d’un terrain qui manque d’adhérence, et l’ASR est plus basé sur la sécurité, il évite la dérobade du train avant (pour une traction).
Bonne journée à tous
Vagabond95


Dernière édition par vagabond95 le Sam 29 Mar 2014 - 7:59, édité 1 fois

Re: Traction + Fiat-PSA

le Sam 29 Mar 2014 - 8:47
Bonjour,
Merci d'avoir donné confirmation   
Va falloir que je le potasse ce manuel, mais il est dans le fourgon dans un garage qui n'est pas chez moi... pale 
Cordialement,
Michel

Re: Traction + Fiat-PSA

le Dim 6 Avr 2014 - 15:11
Hi,
J'avais zappé ce post  :idea: 
Je suis aussi équipé du traction + (bien efficace d'ailleurs!)... enfin, pas moi le fourgon  pale  Donc pour sortir de situations vraiment délicates... rien ne vaut de bon pneus  pale 


Prochaine étape d'ici quelques mois le DGL de chez FAM auto... enfin Poclain maintenant  Cool

Re: Traction + Fiat-PSA

le Mar 9 Sep 2014 - 13:18
Bonjour Bruno33.
J'avais lu et relu (et un peu oublié...) cette discussion que tu fais bien de rappeler.
ttt320, sergio47 et d'autres ont-ils maintenant un peu plus d'expérience et peuvent-ils décrire des situations où le "Traction +" les a tiré d'une situation délicate (en particulier en montée sur un terrain manquant d'adhérence)?
Je les en remercie.
Neozon

Re: Traction + Fiat-PSA

le Mar 9 Sep 2014 - 14:29

Bonjour à tous

Puisque le sujet est relancé, quelqu'un peut-il nous dire aussi le coût de l'option.
Je ne pense pas l'avoir trouvé dans la discussion.

Merci par avance
Cat&Cri

Re: Traction + Fiat-PSA

le Mar 9 Sep 2014 - 14:37
Re

Réponse, à jour,  dans le configurateur du site Fiat quand tu en es à l'onglet des options.

Re: Traction + Fiat-PSA

le Mar 9 Sep 2014 - 14:53
Bonjour,
Pour Campérêve, l'option ESP ASR et Traction+ est facturée 530 € TTC quel que soit le modèle de la gamme (prix catalogue 2015 au 11/07/2014)
Pour Font Vendôme, l'option Traction+ est à 96 € TTC, l'ESP (et l'ASR ?) étant d'office 'de série'.
A+
Bruno

Re: Traction + Fiat-PSA

le Mar 9 Sep 2014 - 18:29

Merci Pit et dragon 63 :)

TRACTION+

le Jeu 25 Déc 2014 - 8:32
blancheneige a écrit:Bonsoir. Quelqu'un a-t-il un avis sur le système "traction +" en option sur Ducato ou équivalent PSA  concernant l'adhérence sur neige, herbe mouillée, boue?

BONJOUR
un vrai avis sur l'option traction+ svp
et quel est le prix de cette option?
merci

Re: Traction + Fiat-PSA

le Jeu 25 Déc 2014 - 19:50
Bonjour
Je regrette je regrette, je regrette,   Aie ça pique  
quand j'ai acheté mon fourgon, le commercial ne connaissait pas concrètement l'option traction+ il m'a plutôt mit en avant l'option ASR, donc j'ai pris cette option. Fin de l'acte 1
Acte 2: L'autre jour je me gare dans l'herbe sur terrain plat, et au moment de repartir planté de chez planté, patinage avec ou sans ASR, idem. J'ai été obligé de me faire tirer(le fourgon) pour me sortir de ce mauvais pas, donc sans aucune hésitation j'opterais pour l'option traction+ d'autan plus chez fiat, les pneus pour terrain gras font partis de l'option.

Re: Traction + Fiat-PSA

le Jeu 25 Déc 2014 - 21:02
Bonsoir,
ci dessous un copier/coller d'un retour d'expérience que j'ai posté sous un autre sujet il y a quelques semaines...

Pour info, "Traction+" m'a encore sauvé la mise la semaine dernière; je me suis garé les 2 roues avant sur un bas côté herbeux et il pleuvait...  En descendant du fourgon j'ai réalisé que j'avais pris un risque et je dois dire que tout le temps de mon rendez-vous j'ai un peu angoissé.   Embarassed  Mais je suis reparti sans problème, le système s'est mis en œuvre, on ressent comme un "tressautement" et j'ai pu regagner le bitume   :) , mais  j'ai laissé des traces de mon passage   Crying or Very sad  

Re: Traction + Fiat-PSA

le Ven 26 Déc 2014 - 16:08
Bonjour,

Idem que pour Vagabond95, pas de traction+ sur mon Campscout et sur l'herbe humide, c'est plantage assuré, avec ou sans ASR.
Avec l'option Traction+, je veux bien penser qu'il y aurait du mieux. Mais je crois que c'est tout de même les pneus qui ont un rôle primordial dans la motricité sur sols instables.
Mon Campscout est équipé d'origine de Contnental Vanco 2 (non spécifiques camping-car) qui sur la terre humide sont des savonnettes...
Quand bientôt il me faudra remplacer les pneus avant, je pense acheter des Continental Vanco Camper aux dessins plus "agressifs".

Re: Traction + Fiat-PSA

le Ven 26 Déc 2014 - 16:45
kerboulic a écrit:Bonjour,

....
Avec l'option Traction+, je veux bien penser qu'il y aurait du mieux. Mais je crois que c'est tout de même les pneus qui ont un rôle primordial dans la motricité sur sols instables.
....
Hi,
C'est plus que du "mieux", c'est vraiment efficace, surtout combiné à de bons pneus ... :idea: :roll:
Mais bon, il est évident que cela n'aura pas l'efficacité d'un véhicule à 4RM pour autant :!:  :geek:

Re: Traction + Fiat-PSA

le Dim 28 Déc 2014 - 18:10
Salut à tous,
si jamais poclain propose un kit différentiel méca+remplacement des pneux+plaques de renforts sous chassis et parechoc avant+réhausse suspensions avant, le tout 3200 euros ttc monté.

bye

Re: Traction + Fiat-PSA

le Ven 23 Oct 2015 - 15:42
Bonjour,
Savez-vous si ce "traction+" peut être rajouté en seconde monte par Fiat sur un fourgon FV Brantome ayant déjà l'ASR? ... car il ne s'agit à priori que d'électronique... Suspect Suspect
Cordialement

Re: Traction + Fiat-PSA

le Ven 23 Oct 2015 - 17:41
Bonjour
C'est une option qu'il faut prendre à la commande, je ne vois pas du tout comment on peut la faire monter après coup. je l'ai prise et pour une somme dérisoire, 90 €, le système est très efficace pour se sortir d'un mauvais pas. j'ai longuement étudié le système Poclain mais vu le prix et l'utilisation que j'en fais, je n'ai pas besoin d'un différentiel à glissement limité mécanique, l'électronique dans l'herbe mouillée fait très bien l'affaire avec des Michelin Agilis.
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