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Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Sam 5 Avr 2014 - 10:00
Hi,
J'ai monté des 1800kg alors que des 1400kg auraient suffi... pale Comme ça en charge "prêt à partir", j'ai toujours une marge pour le débattement  Very Happy .
Je me sert régulièrement du fourgon "à vide"... le confort de conduite est bien là et avec des ressorts avants... c'est le top   Very Happy 
JSA fait du bon matos, j'ai monté des lames supplémentaires de chez eux sur un Sprinter 4X4... Depuis 2 mois sur les pistes Marocaines et pas de soucis Wink
Voili voilou

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Sam 5 Avr 2014 - 14:56
Merci de vos différents commentaires.
Acheter Français pas de problèmes même si j'habite pas loin (la Suisse).
AMIRéseau vend du matériel fabriqué en Hollande (si je ne me trompe pas ) mais JSA fait fabriquer dans quelle partie de l'Europe ?
Je n'ai pas trouvé la réponse.
A++

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Sam 5 Avr 2014 - 16:22
Norbi58 a écrit:Merci de vos différents commentaires.
Acheter Français pas de problèmes même si j'habite pas loin (la Suisse).
AMIRéseau vend du matériel fabriqué en Hollande (si je ne me trompe pas ) mais JSA fait fabriquer dans quelle partie de l'Europe ?
Je n'ai pas trouvé la réponse.
A++

A priori les fabrications sont réalisées en France a St Marcel les Valence (Drome) .....

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Dim 6 Avr 2014 - 22:26
Salut à tous !

Je serai assez curieux de connaître le comportement du véhicule en cas de fort vent avec cette modification.

Merci de votre retour.

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Dim 6 Avr 2014 - 22:56
Pour l'homologation du produit JSA a du faire une batterie de test pour obtenir l’agrément du constructeur Fiat, Psa.....

Il ne faut pas prendre cette société (ou d'autres) pour des branquignoles.....

Bref sur mes anciens CC équipé de ce produit je n'ai jamais trouvé un comportement aléatoire par fort vent latéral (mistral par exemple)....

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Lun 7 Avr 2014 - 19:05
Je ne suis pas sur que JSA fabrique beaucoup, les boudins par ex ne viennent pas de chez eux mais de chez phoenix.

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Lun 7 Avr 2014 - 19:56
frenchyyii a écrit:Je ne suis pas sur que JSA fabrique beaucoup, les boudins par ex ne viennent pas de chez eux mais de chez phoenix.

C'est certain qu'il ne fabrique pas tout, c'est l'évidence même,.....les boudins (des autres marques) Goodyear, Dunlop...etc. Quand aux ressorts il est fort probable qu'ils proviennent d'un autre site spécialisé (comme tant de fabrications dites "française")
Cependant le bureau d'étude, la conception les essais....etc se déroulent vers valence.

PS : je n'ai aucun lien financier avec cette société..... Very Happy 

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Dim 18 Mai 2014 - 10:57
Bonjour,

Merci CLEAN 43, pour tes informations !

Ton tuto ainsi que la lecture de la notice de montage de ce kit (référence 039072) sur le site de JSA m'ont permis de bien comprendre les opérations à effectuer !

J'ai commandé mon fourgon avec les options:
ESP, ASR, HILL HOLDER
et
3500 Kg "Light"
suspension AR "Bilame"
la première n'entrainant pas l'autre, comme la clairement écrit Coltrane dans un autre sujet "suspensions".

Cependant, comme pour beaucoup d'entre nous, les lames AR sont constamment en contact avec les butées néoprène !

Bizarrement je trouve que le roulage est loin d'être catastrophique (tenue de route comme confort) alors que mes 2 CC précédents étaient en châssis ALKO !
Par contre, c'est l'enfer en sortie de "gendarme couché" abordé un peu vite (vu trop tard)!
On entend nettement la pile d'assiettes venir percuter le plafond de leur placard !

...  et comme des gendarmes, il y en a de plus en plus derrière les radars aussi bien que couchés en travers de la route, pour nous faire rouler moins vite ...

Rien que pour ceci, je souhaiterais améliorer ma suspension AR !

Dans un premier temps, j'avais pensé à des boudins pneumatiques, mais la lecture de la documentation AL-KO, indique clairement que tous les types de suspensions AR pneumatiques (je ne parle pas du cher équipement d'origine FIAT/PSA) sont incompatibles avec l'option ESP !

Pourquoi, je ne sais pas. Le but de message n'est pas de faire naitre une polémique à ce sujet, mais souhaitant rester dans la légalité, je suis intéressé par l'équipement ressorts tonneaux JSA.
Je viens d'ailleurs de demander à JSA ce qu'il en est pour ses ressorts avec l'ESP

Il me reste quelques questions:

Les hauteurs relevées sont elles à vide ou en charge, même si j'ai bien conscience que ça varie peu ?

Cette différence avant/après de 50 à 60 mm n'est elle pas gênante en stationnement (cuisine, bac à douche, repas, sommeil pour moi)  ?

Je suis en L2, donc ce phénomène sera plus accentué, compte tenu de l'empattement plus court.

J'ai tendance à penser que ces ressorts vont vite se tasser un peu, as tu commencé à voir ce phénomène ?

Par avance, merci pour tes réponses !

A bientôt !

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Dim 18 Mai 2014 - 12:30
Bonjour Dom

Mon fourgon a une lame (3500kh) Abs sans ESP . Par expérience dans le temps les ressorts ne se tassent pas trop (voir pas) . Il est vrai que l’arrière relève un peu . Mais pour moi cela n'a aucune conséquence . Peut etre une planche de bois de 3cm serait nécessaire pour que le lit reste parfaitement horizontal...mais bof.

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Lun 19 Mai 2014 - 21:59
Bonsoir,

Merci pour ta réponse CLEAN 43 !

J'attend de voir ce que va me dire JSA, concernant la compatibilité Ressorts AR / ESP.

A l'occasion, n'hésite pas à nous refaire une photo de ton CC, pour voir son assiette en ordre de départ chargé, si ce n'était pas le cas sur tes photos Avant/Après !

A bientôt !

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Mar 20 Mai 2014 - 22:48
Bonsoir,

Voici la réponse à ma demande faite à JSA, telle qu'elle :


Monsieur,

Suite à votre demande, nous vous informons qu’à ce jour le kit 039072 n’est pas compatible avec l’ESP.

L’ESP devenant obligatoire sur tous les véhicules courant 2014, nous prévoyons de nous mettre en conformité avec ce système sur le deuxième semestre 2014.

Restant à votre écoute,


Cordialement.

Direction

Katia AZIOSMANOFF



Après l'information d'AL-KO concernant les coussins gonflables (toutes marques), c'est donc la même incompatibilité avec l'ESP pour les ressorts "tonneaux" de JSA (et logiquement des autres aussi) !

Certaines marques ont l'honnêteté de mettre en garde sur cet aspect, c'est dommage que d'autres ne le font pas !

Donc, pour moi, j'attend ce 2ème semestre 2014 avec impatience, en espérant pouvoir monter des ressorts hélicoïdaux supplémentaires ou même des coussins gonflables !

A bientôt !

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Mer 21 Mai 2014 - 19:33
Ok....merci dom60

Mais je ne comprends pas le "pourquoi du comment" au niveau technique ??  Aie ça pique 

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Mer 21 Mai 2014 - 21:13
Bonsoir,

Moi non plus, je ne sais pas !
Je suis même convaincu qu'une suspension AR qui talonne en quasi-permanence, est plus gênante pour la sécurité que l'absence d'ESP.

j'en avais parlé il y a 1 an avec un technicien de l'industrie automobile , spécialiste en électricité (et non pas en électronique): Il suppose que le changement d'assiette du véhicule pourrait fausser les informations enregistrés dans le calculateur concerné et celui-ci réagirait de façon inadaptée ?

Nos véhicules (voitures, fourgons et donc camping-car) sont dorénavant bourrés d'électronique !
Par exemple, même une simple crémaillère de direction (à assistance par moteur électrique) est personnalisée sur un même type de voiture, selon sa motorisation, par des données électroniques (Hardware, Software, Télécodage et Calibration) ! Avis aux spécialistes dont je ne suis pas !

J'espère juste que nos industriels et artisans (ALKO ou JSA dans mon exemple) ainsi que les autres, seront capables de nous sortir des systèmes enfin compatibles avec cet ESP.
Ils n'ont pas vraiment le choix, mais c'est surement pas simple !

L'ESP est obligatoire depuis le 1er novembre 2011 sur toutes les voitures neuves homologuées (en Europe) depuis cette date.

Il le sera sur toutes les voitures même homologuées avant le 1er novembre 2011, à partir du 1er novembre 2014 !

Je pense que nos camping-cars sont concernés .

Concrètement, par exemple:

Le nouveau FORD TRANSIT (de construction nouvelle, et déjà sorti) est donc d'office avec ESP

Le X250 FIAT/PSA s'il n'était pas encore restylisé, en serait équipé à partir des immatriculations du 1er novembre 2014.
Comme le restyling est effectif (j'ai vu des JUMPER sur un parc de stockage), on peut supposer qu'ils ont anticipé la monte d'office de cet équipement.
A moins que ce restyling soit considéré comme nouveau modèle et alors on se retrouve dans le cas du TRANSIT !

A bientôt !

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Jeu 22 Mai 2014 - 9:26
Un copié/collé sur l'esp:

"....L'ESP permet de corriger la trajectoire en agissant sur le système de freinage ainsi que sur le couple moteur. Son fonctionnement est le suivant : le véhicule lors d'un virage pris à trop grande vitesse ou lors d'un changement brutal de trajectoire (évitement d'obstacle) peut perdre sa stabilité et échapper au contrôle de son conducteur :

soit sous-virer : le train avant dérive davantage que le train arrière et l'automobile a tendance à aller tout droit au lieu de suivre la courbe. L'ESP rétablit le véhicule en donnant l'ordre de freiner la roue arrière intérieure. En cas de fort sous virage, l'ESP freine aussi les roues avant ;
soit survirer : le train arrière dérive davantage que le train avant et si la trajectoire n'est pas rétablie, la voiture part en tête-à-queue. L'ESP rétablit le véhicule en donnant l'ordre de freiner la roue avant extérieure.

Au besoin, si le conducteur recherche encore à accélérer, l'ESP réduit le couple moteur délivré.

Ces phénomènes sont décelés par des capteurs : vitesses de rotation des roues au niveau des trains roulants, angle du volant au niveau de la direction, vitesse de lacet (rotation du véhicule par rapport à l'axe vertical) et accélération transversale. Les calculateurs vérifient (25 fois par seconde) et analysent si la trajectoire réelle suivie par le véhicule est bien celle souhaitée par le conducteur. Donc, si une situation anormale se produit, la trajectoire est corrigée par un freinage ciblé sur la roue concernée....."

J'ai ça sur mes 2 berlines . Il faut quand même être en situation de stress pour que l'esp se connecte .

Pour un fourgon.....mise a part un virage serré (genre rond point).....???

Bon mais on n’arrête pas le progrès....

Cependant au niveau du CT très bientôt il va y avoir contrôle effectif de l'abs et de l'esp . Mais avant il faut changer ou modifier les bancs de mesure . Le prix du contrôle va aussi grimper pas mal .

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Jeu 22 Mai 2014 - 9:52
Bonjour,

Je part à l'instant quelque jours chercher le soleil, vers la Drome et le Vaucluse !

A bientôt !

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Jeu 22 Mai 2014 - 21:18
@clean43 Merci pour ces explications bien instructives   

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Jeu 22 Mai 2014 - 23:00
Hi,
J'ai ce genre de ressorts... et ... l'ESP...depuis quelques 15000km et pas de soucis  :idea: :roll: Very Happy

Ressorts de suspension

le Ven 20 Mar 2015 - 20:32
Bonsoir à tous,
ce que je comprend pas c'est pourquoi les constructeurs des fourgons n'installent pas directement ces ressorts puisque, semble t-il c'est pratiquement indispensable. Moi qui vient juste de découvrir le fourgon, je trouve en effet que mon Challenger (Ducato 5,99m) a tendance à flotter et je ne me sent pas en sécurité dès que je roule un peu vite. Donc encore 3 à 400€ à rajouter pour avoir un véhicule ayant un comportement NORMAL. Il faudrait peut-être faire quelque chose de ce coté là ?
Bonne soirée

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Ven 20 Mar 2015 - 20:47
bonsoir

je suis d'accord,je sais pas ce qu'ils ont dans le crane,ça manque de sérieux
tout ça,et c'est vrai qu'il faut serrer les fesses à grande vitesse,surtout en
doublant les camions.et pourtant j'ai l’habitude puisque je conduis des fourgons
de chantier toute la journée,un peu moins chargés (3 T).mais grosse différence,à cause de l'assiette,

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Ven 20 Mar 2015 - 20:57
Bonsoir scirocco.
On ne peut pas changer le monde.....
De mon point de vue, c'est un solution très importante, en tant que tenue de route.
Mais c'est toujours mis dans "options".
Le tout c'est de mettre à niveau ce problème, en utilisant le meilleur procédé.
Devant toutes ces "anomalies" qui sont fournies par 90% des constructeurs de camping-cars, j'ai pris la solution de me le faire exécuter "sur mesure".
Par contre, pour cette solution, il faut élargir ses finances, et ses connaissances techniques en matière de compositions de camping car, pour arriver à quelque chose de très satisfaisant.
A.M.

compatibilité

le Dim 25 Fév 2018 - 22:36
Bonsoir à tous,

J'ai fait un tour sur le site JSA mais, sauf si j'ai mal lu, le modèle est compatible uniquement jusqu'en 1995 pour Ducato....
Souhaitant acquérir un adria twin 3,3t light de 2009 je me pose du coup la question...

Vous confirmez?

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Dim 25 Fév 2018 - 22:42
J'ai fait poser ceux de AMI réseau "mme Germaine". Pour mon fourgon il fallait des 1400kg
nette amélioration du comportement du fourgon surtout sur les ronds points

564€ posé en RP


Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Mer 28 Fév 2018 - 11:13
Bonjour à tous,

Contrairement aux avis précédents, en mars 2016 j'ai fait monter à l'arrière de mon "Possl Roadcruiser Revolution" Citröen X250 des coussins d'air VB-SemiAir et à l'avant des ressorts VB Coilspring, tous quatre de VB-Airsuspension.

Roulant toujours chargé à la limite des 3500 kg, mes lames arrières étaient horizontales et l'avant encaissait durement les chocs des mauvaises routes ( surcharge du moteur 3L = 59 kg ). Il était indispensable aussi de relever la garde au sol, et ce en vue des futurs voyages faits depuis lors dans les pays de l'Est ( Grèce, Turquie, Albanie, Monténégro, Roumanie, Hongrie, Croatie, Bulgarie ) et d'Afrique du Nord ( Maroc et Tunisie ), ainsi que les montées et descentes de ferries. Sans oublier les chemins creux où ma Traction+ a fait des miracles...

Le système VB-SemiAir dispose de deux boudins indépendants permettant une alimentation et un réglage séparé des 2 côtés de la suspension pour compenser le cas échéant un léger déséquilibre résultant d'une répartition inégale des charges. Ce dispositif avec 2 valves de gonflage et 2 manomètres est installé au tableau de bord et alimenté par un compresseur. ( je l'emploie également à l'arrêt de nuit pour établir si nécessaire l'horizontalité du fourgon sans mettre de cales ) ! En conduite normale, le débattement a augmenté de 5.2 cm avec mes roues de 16".

Les VB-Coilspring sont des ressorts hélicoïdaux renforcés non-réglables, faisant en sorte que le fourgon reprendra sa position roulante d'origine. Le débattement de suspension a augmenté de 7.5 cm. Ainsi le fourgon est horizontal et ne pique plus du nez !

Ces 2 systèmes complémentaires sont couverts par attestations " TUV Hannover Testrapport" de 2015 et par "FIAT GROUP AUTOMOBILES", notamment question concernant l'ESP.

Autre avantage : même en léger dépassement de MMA, on n'attire pas l'attention aux péages, aux douanes, ou de qui vous savez, le fourgon ne se tassant plus de l'arrière-train...

Conclusion après 26.000 km : aucun problème, TVB, tenue de route excellente, idem dans les ronds-points, ou par grand vent.





Ressort tonneau incompatible sur certain fourgon

le Lun 28 Mai 2018 - 13:18
Bonjour,
Les ressort tonneaux ne sont pas compatible avec des lames de suspension en composite (il suffit de tester avec un aimant) et les suspensions qui n'ont pas de cales, voir la pièce jointe. La solution JSA est de monter en plus une lame de ressort avec des amortisseurs plus long et à gaz. Le kit coûte le même prix que les ressorts tonneaux environ 500€ port compris.
Fichiers joints
X250 - Avec ou sans Cale.pdf (369 Ko) Téléchargé 31 fois

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Mar 29 Mai 2018 - 16:55
Bonjour,
moi, au lieu de leurs solution ressort helicoidaux de renfort, je viens juste de faire monter la solution JSA: lames + amortisseurs (total pièces + main d'oeuvre = 750 euros) car mon Magellan était pratiquement sur les butées.

Thierry

Re: Tuto suspension AR: montage ressort tonneau JSA

le Mer 30 Mai 2018 - 14:33
Bonjour
Si quelqu’un a fait la modification avant/arriere je suis très preneur d une mesure bas d aile/centre moyeu ou hauteur totale avec pneu 225/75 r16 av/ar
Merci d avance
Jpmag
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