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Re: Lame de ressort suspension

le Lun 2 Juin 2014 - 17:30
Re, j'ai troué  Laughing ...ça:
www.minervaabl.be/pages/Mecanique/Mecanique_lames.htm
et ça aussi:
www.fr.wikipedia.org/wiki/Ressort_à_lames
si ça pneu aider  Laughing 
lisez surtout le bas de l'exposé de WIKIPEDIA  :scratch:
donc je ne pense pas que la lame continue de travailler une fois passer l'horizontal  affraid ... elle subie une contrainte mécanique bien au dela de ce pour quoi elle est concue !!!  affraid me trompettèje ?
Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Lun 2 Juin 2014 - 17:51
coucou

récapitulons si vous voulez le motif pour lequel j'ai fais installer cette lame de ressort supplémentaire

on parle du véhicule en tant que fourgon

j'ai transporté entre autre entre la Belgique et l'Ardèche pas mal de matériaux, briques et ciment en plus d'autres matériaux, j'atteignais facilement les 4/4,5 à la pesée et mon véhicule était fort surbaissé à l'arrière.
ne désirant pas attirer les foudres du service d'ordre et désirant circuler en sécurité, j'ai fais installer cette lame supplémentaire (quand même environs 1000€pose comprise)
ces lames pèsent lourds

j'ai lors de ces transports, pu apprécier pleinement l'élasticité de la suspension.

depuis le véhicule s'est transformé en fourgon aménagé et je n'ai jamais plus cette sensation, mais des réactions plutôt sèches

j'ai installé l'an dernier une suspension pneumatique dont je suis très satisfait à tout point de vue, sauf que cela n'améliore pas vraiment le confort au niveau suspension
(tenue au vent latéral, lors des dépassement de camion, correction de l'assiette, tous cela est ok)

donc je m'étais imaginé qu'en retirant cette lame cela arrangerait les choses, notez que je peux faire le test et voir ce que cela donne, mais c'est quand même du boulot

travailler sur la suspension avant, oui, mais comment, ajouter aussi une suspension pneumatique  ?  remplacement des amortisseurs oui; mais par quoi ?

https://i.servimg.com/u/f39/14/98/20/98/dsc01011.jpg

monté comme cela l'est chez moi je ne vois pas comment ma lame de ressort pourrait devenir plate ou se courber dans l'autre sens

notez au passage qu'elle est bien cintrée et je suis en charge

Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Lun 2 Juin 2014 - 18:15
Bonjour,
Je comprends bien ce que vous dites, mais...
Pourquoi la position horizontale est elle fatidique ?
Qui vous dit que le ressort ne travaille "bien" que jusqu'à la position horizontale et puis après c'est la catastrophe ?
C'est comme si le ressort n'existait plus après cette position là, ce qui n'est pas vrai.
On pourrait imaginer et concevoir une lame qui en position non chargée soit cintrée dans un sens, puis qui passe par la position horizontale au fur et à mesure de la charge, jusqu’à atteindre une courbure limite dans le sens opposé (tout en restant dans son domaine d’élasticité).
Si on enlevait la charge, elle reviendrait à sa position initiale de cintrage opposé.
Je ne vois pas pourquoi il vous semble qu'elle travaille mieux si elle est courbée et surtout pas horizontale ?
Cordialement
Michel

NB : pour kriske, je crois que l'essai d'enlever la lame rajoutée devrait répondre à la souplesse recherchée.
Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Lun 2 Juin 2014 - 18:26
coucou

on sort un peu du cadre qui m'interesse, mais je comprends bien

pour moi une lame courbée comme la mienne, sous l'effet conjugué du poids et du mouvement suite à l'état de la route s'écrase en faisant élastique et rejoint sa forme initiale pour une prochaine sollicitation

si la lame est plate l'amplitude de ce mouvement est réduit, donc cela fait moins élastique (le ressort est là mais il ne fait plus ressort)

et si la lame se cintre à l'opposé il n'y a plus de suspension du tout puisque l'on repose ce qui soutien la lame en son centre

mais je ne suis pas spécialiste, sinon je ne demanderais pas de conseils

Re: Lame de ressort suspension

le Lun 2 Juin 2014 - 18:46
Oui Kriske,et pour revenir à ton problème,je crains qu'il soit plus difficile d'adoucir

 la suspension de ton Iveco que de durcir une suspension de Ducato.

On n'est pas des spécialistes,je sais que lorsqu'on transporte des marchandises de haute valeur,

on le fait faire par des camions équipés de suspension pneumatique. 
Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Lun 2 Juin 2014 - 19:13
michel 77 a écrit:Oui Kriske,et pour revenir à ton problème,je crains qu'il soit plus difficile d'adoucir

 la suspension de ton Iveco que de durcir une suspension de Ducato.

On n'est pas des spécialistes,je sais que lorsqu'on transporte des marchandises de haute valeur,

on le fait faire par des camions équipés de suspension pneumatique. 

coucou

voila qui est fâcheux, espérons que .... une réponse plus encourageante vienne

Re: Lame de ressort suspension

le Lun 2 Juin 2014 - 19:47
Re,
@ttt320 a écrit:Bonjour,
Je comprends bien ce que vous dites, mais...
Pourquoi la position horizontale est elle fatidique ?
Qui vous dit que le ressort ne travaille "bien" que jusqu'à la position horizontale et puis après c'est la catastrophe ?
C'est comme si le ressort n'existait plus après cette position là, ce qui n'est pas vrai.
On pourrait imaginer et concevoir une lame qui en position non chargée soit cintrée dans un sens, puis qui passe par la position horizontale au fur et à mesure de la charge, jusqu’à atteindre une courbure limite dans le sens opposé (tout en restant dans son domaine d’élasticité).
Si on enlevait la charge, elle reviendrait à sa position initiale de cintrage opposé.
Je ne vois pas pourquoi il vous semble qu'elle travaille mieux si elle est courbée et surtout pas horizontale ?
Cordialement
Michel

NB : pour kriske, je crois que l'essai d'enlever la lame rajoutée devrait répondre à la souplesse recherchée.

je pense que tu n'as pas lu le commentaire de mon premier lien !
Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 3 Juin 2014 - 7:53
fernand a écrit:
je pense que tu n'as pas lu le commentaire de mon premier lien !

Bonjour,
Si, si j'ai lu :
"Les raisons de cet affaissement? Bien souvent, les Minerva ont subit de rudes épreuves à l'armée, avec des charges excessives. Même si elles n'ont pas beaucoup roulé, et qu'elles sont restées dans un parc, le simple poids de la voiture a suffit pour les aplanir. Après plus de 50 ans de loyaux services, il est temps et normal de les changer. C'est un organe important de la voiture, qui a des conséquences sur le confort et la sécurité."

Moi je parle d'un Ducato neuf de février 2014 qui en sortant d'usine et à la charge maximale de 3.5t, donc nullement en surcharge, a des lames de ressort horizontales.
Et je ne suis pas le seul.

Est-ce anormal ?
Si oui, pourquoi les constructeurs (Fiat, Peugeot, Citroën, et les autres) ainsi que les organismes de contrôle et d'homologation des véhicules ne réagissent-ils pas car si c'est anormal, cela pourrait avoir un impact sur la sécurité ?

Je reste perplexe...
Cordialement,
Michel
Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 3 Juin 2014 - 7:56
Je pense comme ttt320 je suis surpris de cet état de fait.
Invité
Invité

Re: Lame de ressort suspension

le Mar 3 Juin 2014 - 7:59
coucou

complément d'information

remontons encore un peu en arrière

à l'achat du véhicule (le fait qu'il ait été élu Van de l'Année 2000 avait été déterminant dans ma décision d'achat) le véhicule était équipé d'une suspension que l'on va considérée comme molle.

dans les virages le véhicule se couchait presque. Mon premier voyage chargé par les petites routes le 1 er novembre 2000 est resté à tout jamais gravé dans nos mémoires à mon épouse et moi même. je n'avais jamais conduit de fourgon (j'ai touché celui ci le 10 octobre 2000)
A chaque rond points (nous en avons comptez 119) on pensait qu'on allait se coucher. C'était d'un inconfortable pas possible.
Au retour je me suis rendu chez le concessionnaire à qui j'ai expliqué la chose, sans discussion il a fait remplacer sous garanties les amortisseurs d'origine par des Koni sport (a t'il dit) Il parait que c'était un défaut dont ils étaient conscient.
Dès lors tout est rentré dans l'ordre ou à peu près, tout en ayant une suspension assez sèche

Il a fallut l'opération de mon épouse pour que l'on se rende compte de cet inconfort, que l'on mettait sur le compte que c'était un fourgon, et il faut bien le dire qu'à part les quelques voyages vers l'Ardèche, le fourgon roulait toujours à vide. Sur les 155.000 kms au compteur lors de l'aménagement du fourgon, au moins 125.000 kms ont été fait en roulant à vide. (puisque le retour d'Ardèche se faisait à vide.)

donc le véhicule n'a pas beaucoup souffert à ce point de vue

lorsque je prends les caractéristiques du véhicule je lis ceci

masse maxi autorisée 3.500 kg
masse maxi du train autorisée 5.500 kg
charge maxi autorisée sur l'essieu avant : 1650 kg
charge maxi autorisés sur l'essieu arrière : 2240 kg
poids sur l'essieu avant vide : 1235 kg
poids sur l'essieu arrière vide : 850 kg
poids à vide : 2085 kg 2755 kg charge utile 595 kg
capacité de charge totale : 1415 kg

en gras les chiffres lors de l'homologation :

mon aménageur a triché (il ne savait pas où on allait arrivé en poids lors des contrôles de pesée)
on a retiré les 2 batteries et remplacé par une petite
on a court circuité les leds indiquant le plein d'eau
donc dans la réalité, il faut ajouter environ 150 kg à 2755 kg soit 2905 kg ce qui laisse encore une charge utile intéressante

j'ai pesé récemment le véhicule avec tous les pleins, nous, et tout ce qu'il faut quand on part, 3320 kg ce qui me laisse une marge de 180 kg que je ne puis atteindre car je n'ai pas de place pour stocker un oeuf en plus

je suis toujours relativement rigide, je n'ai jamais constaté une suspension amortie que lorsque j'étais en surcharge lors du transport de briques ou de ciment, dans ce cas à la pesée je frôlais le 4.200 kg (raison pour laquelle j'ai ajouter cette lame de ressort)
dans ce cas on sentais bien la suspension travailler avec des actions amorties

ceci me laisse croire que je suis trop léger pour que la suspension travaille dans les conditions actuelles, d'où l'idée de retirer cette lame de ressort additionnelle (cela me ferait aussi rapidement gagner des kg)

j'ai eu les résultats de pesées du train avant et arrière après transformation, mais je ne les trouve plus, c'est dommage

ps : j'ai assez facile de faire les pesées, car mon ancien marchand de grains m'autorise à utiliser sa bascule sans pour autant me facturer quelque chose
je me met dessus et je lis en direct combien je pèse (je l'ai fais chaque fois que j'ai transporté les marchandises vers le sud) donc je sais exactement à quoi m'en tenir


re ps : tenir compte que je parle d'un fourgon affecté dès le départ au transport de marchandises et non d'un plateau destiné à devenir un camping car, je ne sais si cela a de l'importance, mais je tenais à le préciser car j'ai le sentiment que l'on mélange les deux dans la discussion
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