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Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 8:52
Il faut résonner en artisan et non en fourgonneux . Pratiquement sans exception les utilitaires des artisans ..ou autre...dépassent le PTAC . La décision de limiter le poids a 3t5 date tout juste d’après la guerre . Il y a eu quand même des évolutions techniques depuis et en premier le freinage.....De toute façon je crois savoir que le châssis est prévu pour 4,5t pour les ventes dans certains pays étrangers (je n'ai pas la liste sous la main...)

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 10:02
CLEAN 43 a écrit:De toute façon je crois savoir que le châssis est prévu pour 4,5t pour les ventes dans certains pays étrangers (je n'ai pas la liste sous la main...)

En châssis cabine ou plancher cabine c'est des PTAC de 3.0, 3.3, 3.5, et 4.0 t.

En fourgon ça s'arrête à 3,5T selon le site fiat professional.

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 10:11
CLEAN 43 a écrit:Pratiquement sans exception les utilitaires des artisans ..ou autre...dépassent le PTAC .
 :scratch: 
Perso je croise plein de fourgons d'artisans avec des chargements légers.
Il y a plein de métiers de l'artisanat avec bien moins de 1 à 1,6 tonnes de charment nécessaire pour bosser.

Idem pour les fourgons de messagerie, on en croise un paquet sur les routes en campagne, et ils sont assez peu chargés en moyenne.

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 11:29
Bonjour,
Nous sommes d'accord, le pb n'est pas technique, les châssis sont prévus.
C'est juste "le toujours plus" qui est en cause...
Cordialement,
Michel

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 11:54
Gael a écrit:
CLEAN 43 a écrit:De toute façon je crois savoir que le châssis est prévu pour 4,5t pour les ventes dans certains pays étrangers (je n'ai pas la liste sous la main...)

En châssis cabine ou plancher cabine c'est des PTAC de 3.0, 3.3, 3.5, et 4.0 t.

En fourgon ça s'arrête à 3,5T selon le site fiat professional.

Oui tu as raison Gael....les fourgons s’arrêtent a 3,5 t .
Mea culpa

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 12:36
Le minibus ducato 16 places est en 4.25T, il existe bien une version à plus de 4T, tu avais raison.


Après là on dérive, car il doit y avoir des systèmes de suspension différents là dessus. Là suspensions pneumatiques à assiette constante par exemple qui elle est faite pour encaisser ces charges là.

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 11 Juin 2014 - 12:47
ttt320 a écrit:Bonjour,
Nous sommes d'accord, le pb n'est pas technique, les châssis sont prévus.
C'est juste "le toujours plus" qui est en cause...
Cordialement,
Michel

A mon sens la principale cause de soucis et la non adaptation des suspensions au poids définitif en roulage des fourgon aménagés.
Autant un cassis cabine camping-car, il a été développé pour ça et sait très bien qu'il va se prendre dans les 3T à vide en moyenne. Les suspensions sont adaptées, tout du moins à l'arrière ou l'on retrouve de la double lame.
Sur les fourgons que nenni, ce sont des "vulgaires" caisses d'utilitaires qui n'ont pas été étudiée spécifiquement pour cet usage aménagé. Et comme le souligne tt320 l'embonpoint de l'équipement est flagrant.

Les fourgons aménagés 3,5T devraient sans doute bénéficier des suspension 4,0T. Sinon des boites comme JSA, AMIréseau ou goldschmitt ne feraient pas des produit pour justement avoir de bonne suspensions. Qui a dit des suspensions normales.

Pour en finir avec les poids des équipements intérieurs de fourgons aménagés, la faute vient sans doute de la standardisation qui fait que les matériaux que l'on retrouve dans les fourgons sont issus des camping-cars cellules qui eux ont une caisse plus légère...

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 21 Nov 2014 - 15:37
fernand a écrit:
...car une lame droite est au maximum de sa fonction, elle garde une élasticité c'est vrai mais dans le mauvais sens ! de plus quand elle "s'inverse" elle subie une contrainte mécanique qui provoque des micro-fissures à son point d'appui, cette lame est fabriquée cintrée et en acier très dur  trempé  ce qui lui donne son élasticité.
Quand elle est en position "plate" son point de rupture se situe au milieu qui est son point de bloquage et d'appui ! et c'est pour éviter un "retournement" de la lame qu'il est installé une butée sinon .... imaginez la suite  affraid 
oui c'est dangereux cet état de fait .... pourquoi personne ne réagit  :?: :?: :?: :?: :?:

Bonjour,

Je réagis 6 mois après, mais mieux vaut tard que jamais.
Comment peut-on affirmer "car une lame droite est au maximum de sa fonction" ???
Avez-vous déjà vu un arc moderne ? C'est une lame ressort qui travaille comme un suspension. Quand on met la corde, la courbe s'inverse. Pourquoi ? Pour donner + de puissance, l'arc au repos est pré-containt, ainsi il travaille au maximum dès le 1er mm de tension. Que je sache ça ne fait pas casser l'arc et ce n'est pas dangereux (sauf si on est caché derrière la cible :) ) Au contraire c'est + efficace.
On ne peut pas généraliser, mais pourquoi toutes ces affirmations gratuites à propos des suspensions ?
Si les suspensions étaient dangereuses à l'horizontale, il n'y resterait pas une dizaine de cm de course avant butée complète.
Je reconnais qu'une suspension qui remonte a l'air + sympathique, mais il ne faut pas se fier aux appâts rances, comme disait mon poisson rouge.

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 21 Nov 2014 - 17:25
jp17 a écrit:
Si les suspensions étaient dangereuses à l'horizontale, il n'y resterait pas une dizaine de cm de course avant butée complète.

Lame horizontale, il reste 10cm de suspension ?  Suspect
Selon les propos du Tchet en page 3 de ce sujet, la butée à 5cm de compression possible.
Donc si, avec la lame à l'horizontale la buté est déjà en compression... Il ne reste pas grand chose en suspension !!!

Les ducato n'est, à mon avis, pas fait pour avoir 3cm de suspension, d'ailleurs même les voitures de sports ont plus de débattement que ça.

Et la on retombe sur le sujet des boudins de suspension pour relever le cul des fourgon et éviter le retour de raquette que les proprios de BH connaissent bien !

Re: Lame de ressort suspension

le Ven 21 Nov 2014 - 19:08
3cm, c'est la diff entre
"Sur la deuxième photo, la lame est bien horizontale. Il reste 8 cms entre la coupelle de la butée et le dessus de la lame :"
et les 5 cm incompressibles de la butée ?
Alors oui, 3cm c'est bien peu.

Re: Lame de ressort suspension

le Sam 22 Nov 2014 - 0:52
Bonjour à tous, ce débat est fort intéressant!
N ayant pas encore mon véhicule pour constater de visu je vais prendre des parametres supplémentaires en termes de mécanique et de cinématique soit:
Quand vous dites que la lame arrive en butée du bloc fin de course la raideur du ressort est forcément  modifiée puisque il se retrouve sur 3 points d appui au lieu de 2 et ce à mi distance= première raison du coup de raquette.+ effet kiscool= raideur supplémentaire de la butée elle même.
Le second phénomène tient au mouvement de la chandelle qui va d autant plus augmenter la brutalité du coup de raquette plus l axe de fixation de la lame se rapprochera de l axe de fixation sur le châssis.
En lisant bien vos commentaires, je pense qu une lame qui se retourne n est pas fodamentallement chose dangereuse sauf si:..........il y a concentration de contraintes aux points d attache.
Exemple = extrémités blessantes potentielles de la bride de fixation sur l essieu; dans ce genre de configuration on peut provoquer des fissures puis rupture.
Voilà bonne réflexion..... : :idee:

Re: Lame de ressort suspension

le Mer 3 Déc 2014 - 11:48
dom60 a écrit:Pour ce qui me concerne, je suis en 3,5 T et en double lame AR, 2 options indépendantes prises à la commande:
...
l'option "3500 Kg LIGHT", te permet (tout simplement) si tu es contrôlé par la maréchaussée à 3450 Kg, d'être OK alors que tu ne le seras pas avec un 3300 Kg !

Toujours dans mon cas: le moteur 3,0 L, pèse 50 Kg et l'option 3500 Kg LIGHT pèse 20 Kg, donc gain de seulement 130 Kg, mais ceux-ci sont précieux !

Dom60 a un Possl. Sur la doc 2015, l'option 3500kg light ne fait pas 20kg, mais 0kg. Normal si c'est un 5 à la place d'un 3 sur la carte grise. C'est ton option bilame qui pèse 17kg. Le reste de ton raisonnement est bon.
Possl fait payer 599€ l'option 3500kg light qui sert juste à ne pas risquer de PV et 129€ l'option bilame qui a une vraie utilité !!!

Re: Lame de ressort suspension

le Sam 14 Mar 2015 - 18:14
Hi,
Une petite vidéo sur le sujet :idea:

Re: Lame de ressort suspension

le Sam 14 Mar 2015 - 18:19
Intéressant cette vidéo ne serait ce que pour voir la cinématique des différents éléments dont les jumelles..

Mais ce ne sont que des images de synthèse...car sur nos fourgons même au départ nos lames sont déja a l'horizontale.

Re: Lame de ressort suspension

le Sam 14 Mar 2015 - 19:00
CLEAN 43 a écrit:car sur nos fourgons même au départ nos lames sont déja a l'horizontale.
Bonjour,
Mais on voit bien qu'une lame, même à l'horizontale, reste un ressort et qu'elle s'inverse dans l'autre sens.
Il vaut mieux qu'elle n'écrase pas la butée, mais là encore, on voit bien que celle-ci s'écrase sans pour autant trop gêner la lame dans son action.
Cordialement,
Michel

Re: Lame de ressort suspension

le Sam 14 Mar 2015 - 21:20
Merci pantoupe de partager cette video instructive !

On voit surtout qu'une suspension au repos est à plusieurs cm des tampons et pas en buté.
Bon moi j'men fous mon camping-car est comme le fourgon sur la video à plusieurs cm de la butée au repos.

Re: Lame de ressort suspension

le Dim 15 Mar 2015 - 8:27
Bonjour,
Gael, moi aussi ! pale
J'ai mis des ressorts supplémentaires (Carsupport), non pas pour le confort car je vois très peu de différence, mais pour gagner 5 cms de hauteur après avoir touché deux fois à très basse vitesse (aucun dégât) dans des chemins de terre.
Depuis c'est mieux, mais quand au plus de confort, en toute objectivité, c'est pas colossal comme amélioration, ça reste une camionnette de chantier... aménagée.
Cordialement,
Michel

Re: Lame de ressort suspension

le Dim 15 Mar 2015 - 9:52
BONJOUR je lis vos commentaires avec passion ! je ne connais pas grand chose a cela , mais je remarque que les fourgons des ambulanciers sont equipés de suspensions pneumatiques , je pense pour le confort ! et j'ai moi meme resenti ce confort dedans . c'est tout ...Cordialement .JB

Re: Lame de ressort suspension

le Dim 15 Mar 2015 - 10:12
Salut !

Perso j'ai tout de même remarqué une très nette amélioration au niveau du coup de raquette lors du passage de Dos d’âne ! D'origine la butée renvoi directe . Alors qu"avec les "Carsupport " c'est nettement plus doux . Un vrai suspension quoi !

Les lames respirent enfin la santé !! Et je vais pouvoir mettre la moto sans soucie !


Voilà le gain de hauteur Avant/après ( Désolé pas sous le même angle )


Pour 300€ et moins d'une heure de montage ( facile) ! Je conseil !!

PS : Modèle posé les 1400kg !
Voir ici :
http://www.3d-trade-center.com/salon-corporation-3d/AMIRESEAU/pdf/KR6104H%20KR6104E%20Ressorts%20arri%C3%A8re%20X250.pdf

Re: Lame de ressort suspension

le Dim 15 Mar 2015 - 10:30
Merci de vos explications car en mécanique, je suis peu en phase. Et là j'ai tout compris !
C'est une chose qui m'inquiète si notre achat d'un nouveau fourgon se concrétise
Philippe

Re: Lame de ressort suspension

le Dim 15 Mar 2015 - 11:39
Pour moi aussi après montage ressorts tonneaux JSA c'est le jour et la nuit.

Dommage que cette société ne commercialise plus ce type de ressort pour les nouveaux Ducato. Il faudra donc s'adresser chez la concurrence...a l’extérieur de notre frontière Crying or Very sad

Re: Lame de ressort suspension

le Dim 15 Mar 2015 - 12:12
Bonjour
Je viens de vérifier. Véhicule gonfler aux normes.
Garde au sol au plus bas devant 15,5cm.....
Garde au sol au plus bas sur les cotés 16 cm
avantages: très peu de prise au vent sous le véhicule. Economie GO. 8,5 l/100 sur 30 000km.?
Epouvante :La moindre bosse, caillou , gros trou, enlisement, trottoir ,etc et c' est l'explosion. Du budget aussi.

Je me demande si des ressorts à l' arrière pourrait aussi augmenter la garde au sol (Fiat 3,5 light et une lame horizontale) ?

Re: Lame de ressort suspension

le Dim 15 Mar 2015 - 12:20
rockandroule a écrit:Bonjour
Je viens de vérifier. Véhicule gonfler aux  normes.
Garde au sol au plus bas devant         15,5cm.....
Garde au sol au plus bas sur les cotés 16 cm
avantages: très peu de prise au vent sous le véhicule. Economie GO. 8,5 l/100 sur 30 000km.?
Epouvante :La moindre bosse, caillou , gros trou, enlisement, trottoir ,etc  et c' est l'explosion. Du budget aussi.

Je me demande si des ressorts à l' arrière pourrait aussi augmenter la garde au sol (Fiat 3,5 light et une lame horizontale) ?                                  

De toute façon : lame,ressort...supplémentaires l'essieu arrière aura toujours la même position donc même garde au sol .

Seule les roues de 16 pouces apportent une garde supérieur.

Re: Lame de ressort suspension

le Dim 15 Mar 2015 - 12:49
bonjour à tous

les roues de 16 pouces font remonter les essieux d'un bon centimetre,
pas énorme,par contre le plus important c'est la caisse et tous ce qui
est accroché en dessous (chaudiere fioul+réservoire d'eau usée,etc..)
par exemple les chemins,les trottoirs trop prononcés etc... cà frotte
parfois. les ressorts renforcés remontent un peu l'ensemble et soulage surtout les lames.

Re: Lame de ressort suspension

le Dim 15 Mar 2015 - 13:33
Merci à jeanphi et clean 43.
Bon, quand on regarde dessous, c' est pas trop sexy, c' est même pas joli, joli du tout.
Je pense que je vais faire installer des ressorts même si ce n'est que , pour me soulager un peu à moi et aussi beaucoup à La lame, la pauvre.
Ca continuera a être tape-cul mais bon faut être raisonnable j' ai pas acheté le fourgon pour son confort non plus.

Re: Lame de ressort suspension

le Dim 15 Mar 2015 - 22:35
CLEAN 43 a écrit:
rockandroule a écrit:Bonjour
Je viens de vérifier. Véhicule gonfler aux  normes.
Garde au sol au plus bas devant         15,5cm.....
Garde au sol au plus bas sur les cotés 16 cm
avantages: très peu de prise au vent sous le véhicule. Economie GO. 8,5 l/100 sur 30 000km.?
Epouvante :La moindre bosse, caillou , gros trou, enlisement, trottoir ,etc  et c' est l'explosion. Du budget aussi.

Je me demande si des ressorts à l' arrière pourrait aussi augmenter la garde au sol (Fiat 3,5 light et une lame horizontale) ?                                  

De toute façon : lame,ressort...supplémentaires l'essieu arrière aura toujours la même position donc même garde au sol .

Seule les roues de 16 pouces apportent une garde supérieur.

Là je ne comprends plus rien, comment se fait-il que la garde au sol n'augmente pas, alors que les fourgonautes qui l'ont installé affirment le contraire, photos à l'appui ?? :scratch: :scratch: :scratch:

Re: Lame de ressort suspension

le Lun 16 Mar 2015 - 1:41
Parce que les ressorts ou boudins pneumatiques remonte la caisse mais pas l'essieu reliant les deux roues.
Seule une augmentation du diamètre de la roue peu augmenter la garde au sol mini, celle de l'essieu.
Mais la rehausse de la caisse éloigne un peu ce qui est dessous du sol et de ses dangers.

Re: Lame de ressort suspension

le Lun 16 Mar 2015 - 10:39
Bonjour,

Autre solution : les barres additionnelles LoadPlus.
Le propriétaire précédent de notre Twin Active en a posé et nous n'avons pas de problème , les boudins sont juste décollés de la lame, ça ne tape pas en passant sur les dos d'anes.

Re: Lame de ressort suspension

le Jeu 14 Mai 2015 - 7:29
coucou

ma question a soulevé bien des débats, je viens de tout survoler, je ne regrette pas de l'avoir posée.

sachez qu'entre temps j'ai fait installer une suspension pneumatique Dunlop. Le confort et la stabilité est accru, mais cela reste un fourgon

je ne regrette pas cette installation, tout en constatant que si les routes étaient en meilleur état une grande partie de nos problèmes d'inconforts seraient résolus.

ma voiture n'est pas plus confortable dans les trous ou les bosses que mon fourgon, donc c'est de ce côté qu'il faut agir

la multiplication des casses vitesses faussent également cette sensation de confort, je vois des campings cars tout aussi secoués que moi lors de ces pièges vitesse.

j'ouvre d'ailleurs un nouveau sujet à propos des casses vitesses

Re: Lame de ressort suspension

le Jeu 14 Mai 2015 - 13:54
Bonjour , l'un de vous a t il essayé l'assise suspendu savoir un siège avec amortisseur soit mécanique soit hydraulique.?
C'est peut être une solution........
Bonne après midi

Re: Lame de ressort suspension

le Jeu 14 Mai 2015 - 14:00
coucou

j'ai des sièges iris hydraulique et pneumatique, je ne sais pas faire de comparaison n'ayant pas de siège simple

mes sièges sont réglés en fonction de nos poids respectifs

Re: Lame de ressort suspension

le Lun 12 Oct 2015 - 8:25
Bonjour

Je suis sur le point d'acheter un Boxlife 600 de chez Knaus. Dans les options on me propose trois solutions pour atteindre la barre des 3500 kg
1) Châssis 3500 kg light
2) Châssis 3500 kg Maxi
3) augmentation à 3500 kg par ressort
Pouvez-vous me comparer les avantages et les inconvénients de chaque formule.
Merci

Re: Lame de ressort suspension

le Lun 12 Oct 2015 - 9:52
Bonjour

Si tu as les moyens financiers aucun doute le Châssis 3500 kg Maxi est imparable : roue de 16" suspension plus efficace et freinage amélioré (disque plus grand a l'avant)

Le reste n'étant que du "bricolage" .

Re: Lame de ressort suspension

le Lun 12 Oct 2015 - 9:57
Merci CLEAN 43 pour ce premier avis, je vais demander le coût de ce châssis par rapport à celui d'origine.
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