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Re: Le poids de mon fourgon ?

le Jeu 23 Avr 2015 - 11:24
Et voila, le projet de réaménagement de mon cityvan touche à sa fin, gros travaux intérieurs et donc grosse cure d'amaigrissement réalisée !

Poids carte grise : 2795 kg
Poids pesé en 2012 (avant réaménagement) avec 100% d'eau et 100% de GO : 2894kg
Poids pesé en 2015 (après réaménagement) avec 50% d'eau et 50% de GO : 2473kg (2226 daN)

Mon objectif était de tomber en dessous des 2,5T et c'est fait !!!

J'ai 50% du plein de GO, 50% du plein d'eau, une bouteille de gaz neuve de 13kg et avec tout le reste prêt à partir (trottinettes comprises) sauf les vêtements et la bouffe que l'on descend entre chaque étape.

On sait tous que l'ennemi c'est le poids, alors pourquoi nos industriels ne font ils pas plus d'effort sur le poids de nos engins ?

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Jeu 23 Avr 2015 - 12:28
Salut Gaël,
Est ce que tu pourrais nous dire ce que tu as modifié et supprimé, pour que ton poids à vide baisse de plus de 400 kg ?
Avec des photos ce serait encore mieux.

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Jeu 23 Avr 2015 - 12:38
Suggestion

Gaël, ne serait il pas possible de faire en sorte que ce fil apparaisse en permanence pour mettre en garde les futurs acquérants, et qu'ils ne se fassent plus berner par l'argumentaire des vendeurs qui ne parlent jamais du poids.
J'espère que tout de même ils proposent l'option 3,5 t (si elle n'est pas d'origine) lors d'une commande, mais ça m'étonnerait qu'ils parlent de la CU s'ils ont en stock un 3,3 t à vendre.

Les fabricants ne font des 3,3 t de PTC uniquement par ce que ça leurs permet de faire un prix d'appel plus bas.
Le pire c'est quand le véhicule est en 3,3 t et qu'il n'y a pas l'option 3,5 t.
J'ai juste un exemple en tête, le Knaus boxlife en 5,41 m.
Pas encore livrable en France il me semble, mais si on va sur leur site en allemand, tous les détails y sont, et l'option 3,5 t est uniquement à partir du 5,99 m.

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Jeu 23 Avr 2015 - 16:17
pour moi ce qui est important c'est la CU
mon fourgon  est un 3.3  MAIS il a une CU de 800 kg ! (master en 5.41)

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Jeu 23 Avr 2015 - 17:32
Notre Carabus de 06/2014 (donc Knaus) en 5m99 est équipé de l'OPTION 3.5T ... (qui joue également sur le poids remarquable il me semble ..)

Pour nous c'était un critère de choix ..

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Jeu 23 Avr 2015 - 17:42
speedwoo a écrit:Notre Carabus de 06/2014 (donc Knaus) en 5m99 est équipé de l'OPTION 3.5T ... (qui joue également sur le poids remarquable il me semble ..)

Pour nous c'était un critère de choix ..

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Jeu 23 Avr 2015 - 17:45
oups je suis fatigué .. poids tractable ...

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Ven 24 Avr 2015 - 23:39
Pesé aujourd'hui avec pleins (gasoil aux 3/4), familles bagages, mais sans les vélos: 3450 kgs (à 10 kgs près).

Voilà pour un Brantome 2012 avec quelques équipements.

Échange enjoliveurs contre cache-moyeux pour gagner du poids (et pis c'est plus facile à laver) .

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Sam 25 Avr 2015 - 7:29
gujelo a écrit:Salut Gaël,
Est ce que tu pourrais nous dire ce que tu as modifié et supprimé, pour que ton poids à vide baisse de plus de 400 kg ?
Avec des photos ce serait encore mieux.
Oui patience... Reportage à venir...

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Mer 19 Aoû 2015 - 18:10
jipe & cat 07 a écrit:J'ai profité aujourd'hui de l'ouverture de la bascule municipale pour peser mon fourgon ADRIA TWIN en 541.
- Plein de Gas-oil
- Plein d'eau de la cuve (100L) à ras bord
- Plein de bières (6 canettes)
- 2 grandes bouteilles de gaz pleines
- Rafraîchisseur Bycool
- Panneau solaire
- croquettes pour le chien
- Boules de pétanques pour me préparer à la retraite
et puis tout un tas de petites choses inutiles donc complètement indispensables...

Verdict: 3160 kgs. A rajouter le poids du Lhassa Apso et des deux utilisateurs, ca va rentre dans les 3,5T.

Salut à tous - voulant rajouter des ressorts Carsupport AR je suis allé faire peser mon Adria twin 541 pour connaitre la charge sur l'essieu AR. Je suis quand même loin des chiffres que je lis ça et là.
Tout chargé, prêt au départ avec tout l'équipement et les pleins de tous les fluides (Eau,Gaz, GO), vélo, canoé, chaines à neige etc...
2880 Kg, ce qui me laisse 420 Kg de CU, je trouve ça honnête, et finalement si je retranche le fourbi plus ou moins utile que je transporte, je pense que c'est proche de ce que déclare Adria!
Par contre je ne retrouve plus la pesée que j'avais faite l'an dernier avant de partir en Scandinavie mais il me semble qu'avec le même équipement il pesait un peu moins.... Le fourgon serait il comme le fourgonniste, à prendre de l'embonpoint en vieillissant?? lol!

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Mer 19 Aoû 2015 - 18:45
Ben, la Vanette, 1918 kg sur la balance.
Avec tout dedans ...
Petite ..... et légère ..... flower

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Mer 19 Aoû 2015 - 18:51
Bobby-AD a écrit:
jipe & cat 07 a écrit:J'ai profité aujourd'hui de l'ouverture de la bascule municipale pour peser mon fourgon ADRIA TWIN en 541.
- Plein de Gas-oil
- Plein d'eau de la cuve (100L) à ras bord
- Plein de bières (6 canettes)
- 2 grandes bouteilles de gaz pleines
- Rafraîchisseur Bycool
- Panneau solaire
- croquettes pour le chien
- Boules de pétanques pour me préparer à la retraite
et puis tout un tas de petites choses inutiles donc complètement indispensables...

Verdict: 3160 kgs. A rajouter le poids du Lhassa Apso et des deux utilisateurs, ca va rentre dans les 3,5T.

Salut à tous - voulant rajouter des ressorts Carsupport AR je suis allé faire peser mon Adria twin 541 pour connaitre la charge sur l'essieu AR. Je suis quand même loin des chiffres que je lis ça et là.
Tout chargé, prêt au départ avec tout l'équipement et les pleins de tous les fluides (Eau,Gaz, GO), vélo, canoé, chaines à neige etc...
2880 Kg, ce qui me laisse 420 Kg de CU, je trouve ça honnête, et finalement si je retranche le fourbi plus ou moins utile que je transporte, je pense que c'est proche de ce que déclare Adria!
Par contre je ne retrouve plus la pesée que j'avais faite l'an dernier avant de partir en Scandinavie mais il me semble qu'avec le même équipement il pesait un peu moins.... Le fourgon serait il comme le fourgonniste, à prendre de l'embonpoint en vieillissant?? lol!

Ben voyons!...

Il s'agit d'un modèle 2006 avec plein de truc dedans. Pitêt que les nouveaux modèles sont plus légers?!?!


Mais non! ce sont des KGS de France, pas des KGS Andorans qui sont, comme chacun sait, moins lourds

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Mer 19 Aoû 2015 - 19:20
jipe & cat 07 a écrit:
Il s'agit d'un modèle 2006 avec plein de truc dedans. Pitêt que les nouveaux modèles sont plus légers?!?!

Mais non!   ce sont des KGS de France, pas des KGS Andorans qui sont, comme chacun sait, moins lourds
Ben c'est perdu parce que j'ai fait peser en France (Distillerie de la Crau près d'Hyères) donc ce sont des kilos Français Na! Very Happy

Non à mon avis ce sont tes boules de pétanque qui pèsent! ...ou les croquettes pour le chien! Laughing
Bon blague à part je pensais plutôt que les nouveaux modèles avec la douche modulable seraient plus lourds! Aie ça pique
Bonne route à tous!

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Jeu 20 Aoû 2015 - 11:21
Le poids des options ne sont pas négligeables, il faut en tenir compte.
Surtout pour les options Maxi ou moteur.
D'après le catalogue Fiat : pour les modèles actuels le poids en ordre de marche est de :
MH2 115 ch = 1910 kg
MH2 130 ch ou 150 ch 3,5 t = 1925 kg
MH2 180 ch maxi 3,5 t = 2045 kg
Ça grimpe encore de 45 kg si on prend l'option Maxi 4t
Pour les anciens le poids entre Maxi 3,5 t et 4 T était le même (mon cas), ça a l'air différent maintenant.
Calculez vous même les différences, et cela sans compter l'aménagement.

Il faut savoir qu'en plus que les aménageurs industriels homologuent pratiquement toujours leur modèle avec le plus petit moteur, sans aucune option, parfois même avec l'option réservoir 60 l et sans roue de secours.
Ce qui fait à la fin pas mal de différence avec le fourgon livré, surtout qu'en plus il y a les 5 % d'écart (tout à fait légal) sur le poids réel homologué que certains ne se privent pas d'utiliser quand le PTC est élevé.
Et si on ajoute les options ça grimpe encore.
Et si à la fin vous avez un fourgon en surcharge une fois que vous avez installé tout votre barda et vous, c'est votre faute, fallait lire les petites lignes du contrat.

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Ven 21 Aoû 2015 - 12:21
Complément d'information pour ceux qui pèsent leur fourgon.
Il faut faire la pesée par essieu. C'est ce qui est fait d'ailleurs lors du contrôle technique.
Car vous pouvez être en conformité pour le PTC total mais en infraction pour le poids par essieu ou inversement.
Quand on pèse par essieu c'est facile de cumuler les 2 essieux pour avoir le poids total.
Et en plus il faut regarder l'indice de charge de chaque pneu.
Le cumul du poids admissible des deux pneus de l'essieu doit être supérieur au poids supporté par cet essieu.

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Ven 21 Aoû 2015 - 13:02
gujelo a écrit:Complément d'information pour ceux qui pèsent leur fourgon.
Il faut faire la pesée par essieu. C'est ce qui est fait d'ailleurs lors du contrôle technique.
Car vous pouvez être en conformité pour le PTC total mais en infraction pour le poids par essieu ou inversement.
Quand on pèse par essieu c'est facile de cumuler les 2 essieux pour avoir le poids total.
Et en plus il faut regarder l'indice de charge de chaque pneu.
Le cumul du poids admissible des deux pneus de l'essieu doit être supérieur au poids supporté par cet essieu.
Pour info j'ai fait les 3 : global , essieu AV et AR
il ressort a 1460 pour l'avant et 1400 pour l’arrière,
au passage 20 kg se sont envolés par rapport à la pesée globale. Suspect
La remarque que je me fais également c'est que la répartition est particulièrement bien équilibrée, ce qui explique surement l'excellente tenue de route.
j'aimerais bien que ma bagnole soit aussi neutre en comportement! c'est loin d'être le cas (Suzuki SX4)
Bonne route à tous!

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Ven 21 Aoû 2015 - 13:11
Bobby-AD a écrit:
gujelo a écrit:Complément d'information pour ceux qui pèsent leur fourgon.
Il faut faire la pesée par essieu. C'est ce qui est fait d'ailleurs lors du contrôle technique.
Car vous pouvez être en conformité pour le PTC total mais en infraction pour le poids par essieu ou inversement.
Quand on pèse par essieu c'est facile de cumuler les 2 essieux pour avoir le poids total.
Et en plus il faut regarder l'indice de charge de chaque pneu.
Le cumul du poids admissible des deux pneus de l'essieu doit être supérieur au poids supporté par cet essieu.
Pour info j'ai fait les 3 : global , essieu AV et AR
il ressort a 1460 pour l'avant et 1400 pour l’arrière,
au passage 20 kg se sont envolés par rapport à la pesée globale. Suspect
La remarque que je me fais également c'est que la répartition est particulièrement bien équilibrée, ce qui explique surement l'excellente tenue de route.
j'aimerais bien que ma bagnole soit aussi neutre en comportement! c'est loin d'être le cas (Suzuki SX4)
Bonne route à tous!

Suzuki Sx4....???






j'ai le même véhicule (2013) Very Happy et je trouve la tenue de route extrêmement sur dans tous les cas et particulièrement sur route enneigées....Mieux que sur mon Land Cruiser 90

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Ven 21 Aoû 2015 - 13:38
CLEAN 43 a écrit:
j'aimerais bien que ma bagnole soit aussi neutre en comportement! c'est loin d'être le cas (Suzuki SX4)
Bonne route à tous!

Suzuki Sx4....???






j'ai le même véhicule (2013) Very Happy et je trouve la tenue de route extrêmement sur dans tous les cas et particulièrement sur route enneigées....Mieux que sur mon Land Cruiser 90

[/quote]
Salut, Guy
Oui j'ai une SX4 modèle Takumi (série spéciale vendue seulement en Espagne et en Andorre) et bien sur la raison de cet achat c'est principalement la neige (mon chalet et a près de 1700 m d'altitude et je suis dans la neige 5 mois par an)
Je n'ai pas dit qu'elle n'était pas sure, mais qu'elle n'était pas neutre - l'avant est lourd et donc le comportement nécessite une adaptation.
Je suis trés content au demeurant de ce véhicule, très bien motorisé, plaisant à conduire et bien adapté à l'usage que j'en fait - je lui reproche aussi un angle mort important vers l'avant du au montant de pare brise assez mal foutus, il faut faire très attention avec ça! affraid
bref on sort du sujet là Wink

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Ven 21 Aoû 2015 - 13:42
Salut Bobby

D'accord avec la vision latérale...surtout en ville .

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Dim 30 Aoû 2015 - 12:06
:bonjour:
d ou l intérêt de prendre un 3T500
au depart
les 3T300 ne devraient meme pas exister


Re: Le poids de mon fourgon ?

le Dim 30 Aoû 2015 - 13:28
Bonjour à tous,
Je ne vois pas pourquoi un 3,3t ne devrais pas exister car nous ne partons pas tous sur le même pied d'égalité en vacances ou week-ends.
Je n'ai pas de Tv, antenne et autre accessoires multimédias pas d'appareils 220 v, pas de croquettes pour 15 jours et bien sur pas d'animal.
Les courses se font tout les 3 jours ainsi que les services dans la région visitée(en France bien sur!).
Mon Style en ordre de marche est de 2900 kg, il me reste 400 kg moins le store, le PS 100 w et l'attelage, donc il me reste 300 kg pour Madame, le frigo(80 l),le linge, le matériel de sport(bâtons, vélos,...) et surtout: l'appareil photo!
Quand nous partons,c'est pour découvrir,admirer et vivre au plus près de la nature sans superflus ni connexion.
A bientôt.
Alain

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Dim 30 Aoû 2015 - 15:38
Bonjour,
Quand tu dis qu'il pèse 2900 kg c'est ce qui est indiqué sur ta carte grise je suppose ?
C'est à dire poids en ordre de marche = poids d'homologation compris le chauffeur pour 75 kg.
Si c'est le cas, peu de chance que ça corresponde à la réalité.
L'as-tu pesé pour connaitre exactement son poids ?

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Dim 30 Aoû 2015 - 16:40
Bonjour,
En Belgique les véhicules de loisirs sont assimilés aux véhicules utilitaires et à CHAQUE nouvelle immatriculation ; pesage des 2 essieux,mesures des différentes cottes et bien sur le contrôle technique.Pour cela, le fourgon doit être vide sauf 90% du GO, de l'eau propre, le chauffeur et les bouteilles de gaz.
De ce contrôle, on obtient un rapport d'identification qui doit accompagner le reste des documents.
A 50 kg prés, j'ai les mêmes données que le certificat de conformités de chez Globecar.
Voilà, je crois avoir été complet et si j'ai oublié quelque chose, qu' un autre Belge me corrige, une fois!!
A+.
Alain

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Dim 30 Aoû 2015 - 17:08
Au premier contrôle technique on peut vérifier le poids AV et AR  fourgon en état de marche (dont store,attache remorque, PS, antenne,télé 2 fauteuils et table et tous le bazar de cuisine et le reste....)

Pour un chausson de 6m : AV = 1660  AR= 1495   Total= 3155  avec gasoil a 1/2

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Dim 30 Aoû 2015 - 17:59
@CLEAN 43 j'espère que tu as le 3,5 t car je suppose que c'est sans les passagers ? sinon il reste 145 kg pour 2 personnes + la moitié du gazoil

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Dim 30 Aoû 2015 - 18:09
gujelo a écrit:@CLEAN 43 j'espère que tu as le 3,5 t car je suppose que c'est sans les passagers ? sinon il reste 145 kg pour 2 personnes + la moitié du gazoil

J'ai oublié de dire 3,3 T . Effectivement en temps normal je suis en surcharge.......mais je le sais au moins. Very Happy

Raison de la pose des ressorts tonneaux JSA.

Mais dans les 3,3t qui n'est pas a la limite ?? Voir plus ??

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Dim 30 Aoû 2015 - 18:24
CLEAN 43 a écrit:

Mais dans les 3,3t qui n'est pas a la limite ?? Voir plus ??
Euh.... ben moi ! J'en suis loin de la limite! Preuve à l'appui ci dessus ! 440 kg de marge... Peut-être aussi que j'ai moins d'équipement... bon j'imagine que le 541 est aussi plus leger.

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Dim 30 Aoû 2015 - 18:40
Pour vérification j'ai cherché le précedent rapport du CT (2013) du 1° proprietaire :

AV = 1545 AR= 1223 soit Total= 2768

Mon précédent post:

Au premier contrôle technique on peut vérifier le poids AV et AR fourgon en état de marche (dont store,attache remorque, PS, antenne,télé 2 fauteuils et table et tous le bazar de cuisine et le reste....)

Pour un chausson de 6m : AV = 1660 AR= 1495 Total= 3155 avec gasoil a 1/2 (CT d'Avril 2015)

Je suis perplexe car entre 2013 et 2015 pas grand chose de nouveau , en poids, sur ce fourgon

2013 = 2768..................2015= 3155

Y a un truc.....les prochains jours je vais essayer de le peser .

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Dim 30 Aoû 2015 - 19:01
Faut déduire le poids du contrôleur Technique ou pas .... :?: Razz

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Mar 1 Sep 2015 - 12:35
Je viens de faire un calcul en prenant un exemple chez Campérêve
J'ai pris Campérêve comme exemple mais c'est valable pour tous les autres constructeurs.
Modèle 641
J'ai mis ça sur un tableur pour pas faire d'erreurs.
Poids de base déclaré par Campérêve= 2890 kg
Total des options possibles = 272,50 kg
ce qui donne déjà un total de = 3162,50 kg
À cela il faut ajouter la différence entre les 50 l homologués et les 110 l du réservoir d'eau propre = 60 kg
la différence (si c'est le cas, mais très probable) entre les environs 5 kg d'une bouteille camping gaz 3,5kg et les 2 x 26 kg = 52 kg des 2 bouteilles de 13 kg installés = soit environ 47 kg
Si vous voulez une roue de secours = 20 kg (je suis gentil)
Soit 127 kg qui font rajouté au reste = 3289,50 kg
Et sans compter le ou les panneaux solaires, tout le barda, et les passagers en plus du pilote qui lui est compté.
Ce qui fait que Campérêve peut vous vendre LÉGALEMENT sans que vous puissiez porter pleinte ensuite (dixit la norme) un véhicule de 3,3 t en charge qui n'a en fait une fois le pilote à bord plus que 10,5 kg de charge utile (faut que les passagers soient filiformes   ).
Ben oui, c'est bien indiqué sur leur site, les options viennent en moins de la charge utile.
Et je ne prend même pas en compte les 5 % de différence de poids possible en plus ou en moins possible admis par la norme.

Bon j'ai pris le pire j'ai pris aussi l'option 5 eme passager (10kg, le passager n'est pas compté bien sûr, il entre dans la charge utile restante)

Mais si on ne la prend pas et que je considère que le gaz est pris pour son total réel et que la roue de secours n'est pas possible à cause de ce qu'il y a sous le chassis on en est tout de même à :
3152,50 + 60 (eau) = 3212,50 kg
Ce qui laisse 87,50 kg de charge utile si le PTC est de 3300 kg
Il reste 3 passagers (possible) compter par la norme à 75 kg ce qui fait 225 kg/
Ajouté au 3212,50 + 225 = 3437,50 et vous n'avez encore rien emporte comme vêtement et nourriture etc...

CE QUI FAIT QU'EN TOUTE LÉGALITÉ CAMPÉRÊVE PEUT VOUS VENDRE UN FOURGON DE 3,3 T DE PTC QUI N'EST PAS UTILISABLE À 4 ET TOUT JUSTE À 2 SI ON N'EMPORTE RIEN.

Et même si on prend le 3,5 T de PTC à 4 c'est pratiquement impossible de ne pas dépasser le PTC autorisé.

CONCLUSION :
Faites vraiment attention au poids RÉEL et pas au poids de la carte grise ou de l'homologation qui sera le même.

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Mar 1 Sep 2015 - 12:46
Bon OK j'aurai pu me contenter du 150 ch au lieu du 180 ch dans mon exemple.
Enlevez les 50 kg de différence.
Vous pourrez peut être dans ce cas emporter votre brosse à dent en partant seul mais tout nu affraid

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Sam 19 Mai 2018 - 16:43
oula ... j'avais pas vu que j'allais deterré un vieux sujet de plus de 3 ans ^^

Alors mon Globescout de 2014 a passé son premier controle technique et sa premiere pesée du coup
avec son panneau solaire, ses dux batteries auwiliaires, son antenne TV , sa TV , son porte velo , son store , tout l'outillage et tous les gadgets qui vont bien , toute la vaisselle, le plein d'eau et le reservoir au 3/4 vide
ca donne sur l'essieu avant 1589 et sur l'arriere 1311
total 2900
pour etre plus precis c'est pas une pesée, mais "forces verticale" donc en deca newtons et non en Kg
1 DaN = 0.98 kg
soit en realité 2842 kg

reste donc normalement 450 kg, pour les deux passages, les fringues, la bouffe, les 2 bouteilles de gaz et le plein de carburant

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Sam 19 Mai 2018 - 22:04
moi, je vois bien ton fourgon à 2958 kg, mais ce n'est que mon avis.
Aie ça pique

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Dim 20 Mai 2018 - 1:41
Effectivement 1dan =1,02kg donc un peu moins de kg pour le reste ...

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Dim 20 Mai 2018 - 20:01
merci pour la correction ^^
effectivement je me suis plantassé quelque part ^^
mais bon on est plus a 100kg pret :)

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Dim 20 Mai 2018 - 21:54
Tu as peut-être tout juste :
Il est aussi possible que l'acceleration de la pesanteur ne soit pas la même dans le Tarn.
Il y a bien de petites variations selon le lieu et l'altitude, et une grosse dans ton coin...

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Mer 30 Mai 2018 - 18:29
Nous nous sommes fait pesés cette semaine, par la gendarmerie!!
En effet on s'est fait arrêté ils pesaient les camions et fourgons...

Au final j'étais bien content car je n'arrivais pas a le faire peser Very Happy

Verdict : 3100Kg.

Il nous reste donc environ 200kg alors que nous sommes pleins (tout le matos pour le tour du monde) il ne manquait que 50L d'eau environ.

Je suis content j'avais peur qu'on dépasse!

Re: Le poids de mon fourgon ?

le Sam 2 Juin 2018 - 0:32
Très bonne nouvelle !

Ça vous laisse une belle marge, la soute à souvenir va servir !
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