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Re: transmission poclain

le Mer 8 Oct 2014 - 23:32
Bonsoir,

Après lecture du lien fourni par jacky, c'est très clair:

Démontage de la BV
Extraction du différentiel
Retrait des satellites et planétaires et remplacement par un système de 8 disques qui frottent les uns sur les autres, donc à glissement limité.
Ce système reporte 25 % du couple de la roue qui patine vers la roue qui à encore de l'adhérence !

Ce principe est utilisé en compétition auto depuis des dizaines d'années !

C'est parfois très sophistiqué : voir le différentiel TORSEN (ici pour une voiture Radio-commandée !!):
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fmembers.rennlist.org%2F951_racerx%2FPS84_Diff3.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.maximummt.com%2Freglages%2Fles-differents-type-de-differentiel-t32831.html&h=460&w=500&tbnid=5aVouD1GXd3shM%3A&zoom=1&docid=NJd-Pi0C97SRHM&hl=fr&ei=3KQ1VJXoOK7B7AaEjIGoAg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=891&page=1&start=0&ndsp=32&ved=0CD8QrQMwCQ

Pour les fanas de Rallye, c'est ce qui équipait les LANCIA DELTA INTEGRALE

Le systeme FAM est sans doute suffisant pour se sortir à coup sûr d'un terrain glissant/boueux.
Ce n'est pas pour autant un vrai 4 x 4 !

On pourrait classer dans l'ordre:

Transmission 2 roues motrices classique
Transmission 2 roues motrices classique + mode ASR (qui régule l'accélération quand ça patine)
Transmission 2 roues motrices classique + TRACTION + (qui freine la roue qui patine)
Transmission 2 roues motrices + différentiel à glissement limité FAM
4 x 4 pour les champs Elysées (sans possibilité de blocage, même partiel) ... mieux ?
4 x 4 avec 2/3 ou 3/3 différentiels à glissement limité
4 x 4 avec 2/3 ou 3/3 différentiels à blocage de différentiel (100 %): usage dans les cas extrêmes car le véhicule rechigne à prendre des virages et sur terrain sec, on casse tout !

Après, il y a aussi DANGEL qui fait du bon boulot avec une vrai adaption 4 x 4 de nos fourgons, mais ce n'est pas le même prix, ... ni le même poids !

http://www.dangel.fr/

A bientôt !

Re: transmission poclain

le Jeu 9 Oct 2014 - 10:58
Bien le merci "Dom60" pour cette synthèse. Je sais maintenant positionner le "système Traction +".

Par contre pourrais-tu nous éclairer sur l’intérêt  du différentiel à glissement limité FAM par rapport justement à "Traction +" ?

Merci

Re: transmission poclain

le Ven 10 Oct 2014 - 9:24
Et bien... c'est pas électronique et donc c'est ce qui me rassurerait le plus, mais la fonctionnalité est la même.
Imaginez que le traction plus, par erreur, bloque la roue avant droite à 90 km/h.
C'est un cas extrême j'en conviens mais vu que ça se base sur l'électronique et les capteurs de vitesse des roues.
Le système mécanique FAM, que j'avais envisagé, mais comme mon X250 a plus de 30 000 km c'est cuit, est un système éprouvé et fiable moyennant un entretien suivi.
Le DGL, y'avait ça sur les VW 181 de l'armée allemande, qui, bien qu'en 4x2 propulsion, passaient (presque) partout. (Il y en a sur plein d'autres véhicules...)
Bon, vu la fiabilité du matériel actuel, faut pas se prendre la tête quand même.

Re: transmission poclain

le Sam 11 Oct 2014 - 8:28
Dams a écrit:
...Imaginez que le traction plus, par erreur, bloque la roue avant droite à 90 km/h.
...
Hi,
Il y a peu de chance que cela arrive car le traction+ se désactive au dessus de 30km/h Wink
Sur les dernières générations de Sprinter 4X4, le même genre de système est adopté (traction 4ETS).
Le système de traction 4ETS remplace jusqu'à trois différentiels de blocage
Le système de transmission intégrale du Sprinter 4x4 fonctionne avec le système de traction électronique 4ETS et non avec des blocages de différentiel mécaniques : si une ou plusieurs roues perdent de l’adhérence sur sol glissant, le 4ETS freine automatiquement les roues qui patinent par de brèves impulsions, augmentant proportionnellement le couple d'entraînement des roues, pour une meilleure traction... En fonction jusqu'à 50km/h si je me souviens bien :idea:

Re: transmission poclain

le Sam 11 Oct 2014 - 14:49
Dams a écrit:Et bien... c'est pas électronique et donc c'est ce qui me rassurerait le plus, mais la fonctionnalité est la même.
Imaginez que le traction plus, par erreur, bloque la roue avant droite à 90 km/h.

Bonjour,
Comme dit par pantoupe le Traction + se désactive à 30 kms/h.
Mais n'ayons pas toujours peur de l'électronique !
Certes il y a des bugs et ça plante, mais pas pour tout et pas systématiquement : le Traction + fonctionne à partir des capteurs utilisés sur l'ABS.
Or l'ABS est un système éprouvé depuis des dizaines d'années (avions, puis PL, puis VL) et que je sache, sur les millions de véhicules avec ABS de par le monde, il n'arrive pas souvent qu'une roue se bloque à 90 kms/h ! Suspect
Pourquoi le Traction + serait davantage sujet à ce genre de chose ?  :roll:
Cordialement,
Michel

NB : ne croyons pas la mécanique fiable à 100%, car honnêtement, des pannes mécaniques, il en existe malheureusement encore, et l'hydraulique n'est pas en reste... pale

Re: transmission poclain

le Sam 11 Oct 2014 - 16:30
Bonjour ; bon de retour , je viens de retrouver ce p'tit article intéressant sur les moyeux ar hydraulique ,bon faut oublier la facture finale ,mais le systeme est ingenieux je pense .désolé pour la qualité des images.

Re: transmission poclain

le Sam 11 Oct 2014 - 19:14
Merci Chab

Re: transmission poclain

le Sam 11 Oct 2014 - 19:36
Avez-vous aussi pensé que les freins ( hydraulique + électronique + mécanique ) pourraient ne pas marcher ?
Et même on pourrait se coincer un doigt ( voir plus ) dans une porte  .
Le mieux est de laisser nos engins au parking, éventuellement de les pousser à la main, mais là aussi, il y a beaucoup de risque.
Je fais tout de même relativement confiance au matériel, bien que ...
Je prépare des photos sur un tout petit tuyau qui s'est fendu sur mon Boxer.
Je l'ai vu avant qu'il ne lâche, sinon plus d'assistance de freinage. Cela pourrait surprendre fortement.

Re: transmission poclain

le Lun 13 Oct 2014 - 9:03
boujour fourgonautes
Si je peux vous transmettre mon avis, J'ai une grande confiance en la transmission hydraulique Poclain.
Ces moteurs hydrauliques crées a l'origine pour des pelles hydrauliques (Rouge, la plus renommée la TY45) ont évolués avec la technologie des materiaux et de les précisons d'usinage.
Aujourd'hui montés couramment sur du materiel agricole, travaux public, ferroviaire, voir en assistance de remorque routière ils offrent une experience convainquantes.
Seule petite restriction que l'on peut evoquer est la qualité d'entretien d'un circuit hydraulique et de son fluide. Mais nous avons maintenant la meme problematique avec le circuit gas oil sur les moteur à injection haute pression électronique.
Ceci est mon avis, et j'encourage ceux qui sont tentés par un 4x4 a l'utiliser

Re: transmission poclain

le Lun 13 Oct 2014 - 11:24
Bonjour tout le monde ..Il me semble que Poclain fut à l'époque racheté par Komatzu JAPAN ....Poclain fut à l'époque un des premiers à monter un "joint tournant" sur ses engins . C'est la liaison à la fois mécanique et hydraulique entre un châssis et une tourelle d'engin TP Voilou ... Bonne journée .

Re: transmission poclain

le Lun 13 Oct 2014 - 11:54

Re: transmission poclain

le Lun 13 Oct 2014 - 16:03
stealth van a écrit:.
Je prépare des photos sur un tout petit tuyau qui s'est fendu sur mon Boxer.
Je l'ai vu avant qu'il ne lâche, sinon plus d'assistance de freinage. Cela pourrait surprendre fortement.


J'ai le même, mais le mien il a lâché, comme quoi...

Re: transmission poclain

le Lun 13 Oct 2014 - 17:55
jeandumidi a écrit:Bonjour tout le monde ..Il me semble que Poclain fut à l'époque racheté par Komatzu JAPAN ....Poclain fut à l'époque un des premiers à monter un "joint tournant" sur ses engins . .
Bonjour,

Poclain a été racheté par CASE....où je fût dans une autre vie, Directeur Régional
Le premier constructeur à utiliser les joints TOURNANT fut YUMBO avec beaucoup de fuites, seule consolation: les flexibles du concurrent POCLAIN supportaient mal la haute pression

Mais on s'éloigne du sujet

Re: transmission poclain

le Mar 14 Oct 2014 - 10:48
Bonjour Mavi . Mes excuses le nom m'échappait .De mon côté je les réparait .
Cordialement à tous ...

Re: transmission poclain

le Mer 15 Oct 2014 - 10:43
bonjour Mavi
le Plessis Belleville a été le centre de ma precedente mi-temps
et le rouge "antar" l'activité pro
Je ne garde que de bon souvenir de cette époque ou le fluide bleu coulait dans nos veines
Mais c'est un autre sujet

Aujourd'hui j'ai pu observer une machine à vendanger avec le type de transmission de ce sujet
et c'est assez bleuffant!!!
travail en tout terrain tres argileux par endroit(boue visqueuse a hauteur du moyeu) , puis deplacement en pleine charge à près de 40km/h sur la route
Tout cela en douceur sans surchage du moteur thermique

Re: transmission poclain

le Mer 15 Oct 2014 - 13:49
Bonjour ,ça va finir en roulage de pelles si ça continue ( à chenilles ou à pneus )!!!!! Laughing . C'était le trait d'humour du jour.il y en a besoin des fois .

Re: transmission poclain

le Mer 15 Oct 2014 - 17:38



Bonsoir à tous,
Les voici les pelles qui roulent!!!!!

Re: transmission poclain

le Mer 15 Oct 2014 - 18:02
Belle petite collection , bravo ! :bonjour:
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