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Re: Batteries LiFePo4 au lithium-ion fer phosphate

le Mar 21 Oct 2014 - 15:56
Les batteries tournent entre 800 et 2500 euros pièce pour une 100ah.
C'est cher, faut appeller un chat un chat, car à titre d'info une 110ah gel de chez victron c'est 280€ (ou 265€ en version agm) !

Par contre une lifepo4 est censé avoir une bien meilleur durée de vie, est plus légère, se charge plus vite, se décharge moins vite... etc...

C'est comme les piles efoy, les gasperini, le chauffage alde, les paraboles automatiques, les gros panneaux solaire... etc... ce n'est pas à la porté de tout à chacun niveau budget... Mais pour une fois c'est un progrès technologique qui allège nos véhicules et ça c'est suffisamment rare pour le souligner...
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Re: Batteries LiFePo4 au lithium-ion fer phosphate

le Mar 21 Oct 2014 - 16:46
Tarifs exorbitants... Si nous pouvions attendre un peu, les usines de batteries "New-look" sont en sur-capacité. ( Ce n'est pas un jeu de mot ) Pour le moment seulement 1/10 des voitures électriques prévues sont vendues dans le monde, d'ou une certaine disponibilité de l'outil de fabrication.
Je suis tenté pour la minoration du poids. Il y a une grosse différence. Aussi , à ne pas négliger, comme le signale Gael, la durée de vie / capacité / tarif ?
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Re: Batteries LiFePo4 au lithium-ion fer phosphate

le Mar 21 Oct 2014 - 16:58


Voilà à quoi ressemble l'EZA !
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Re: Batteries LiFePo4 au lithium-ion fer phosphate

le Mar 21 Oct 2014 - 17:12
J'apprend.
Notice EZA
http://fourgon-passion.forumpro.fr/t2477-notice-batterie-eza-lifepo4#44674
Manifestement, j'ai un pb.
Je vais revoir ma copie
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Re: Batteries LiFePo4 au lithium-ion fer phosphate

le Mar 21 Oct 2014 - 23:29
Oui la durée de vie annoncée est sans équivalent. Elle est couramment de 2000 cycles à 80% de décharge et souvent plus ! Mais il y a quand même peu de retour pour le vérifier.

Donc avantages :
- Recharge très rapide possible
- Masse faible
- Fiable, grande longévité et surtout tolérante aux décharges profondes => au final plus grande capacité réellement utilisable (mais ne pas abuser non plus en limite basse de voltage car sinon HS)
- Encombrement
- Chimiquement assez stable
- Peu d’auto-décharge => moins de risque d'autodestruction de la batterie en cas d'absence.

Inconvénient, le prix.

Mais là en cherchant je viens de trouver des Lifeypo4 de 90Ah dans les 500€ fabriquées par Winston. Attention elles ne sont pas équipées de BMS, mais ils ont l'air de dire que ce n'est pas nécessaire car les cellules sont très bien équilibrées d'origine, de plus  l'ajout d'yttrium améliorerait la chose et de plus si on les utilise en décharge lente, les cellules sont moins sujettes à déséquilibrage. Toutefois il faut leur adjoindre un module de protection survoltage et sous-voltage (mais pas cher). Donc deux morceaux de 90Ah en // pour ce prix, je commencerais presque à en avoir besoin  Very Happy
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Re: Batteries LiFePo4 au lithium-ion fer phosphate

le Mer 22 Oct 2014 - 0:04
Ou as tu trouvé l'info d'une fiabilité sans BMS, ça m'intéresse beaucoup ?


Pour ce qui est du recul sur cette technologie, je suis aussi très prudent car cela représente entre 5 et 8 fois plus cher qu'une très bonne batterie GEL deep cycle (décharge profonde) de chez Victron (très réputé dans le nautisme).

Une bonne batterie GEL chez victron est annoncée pour durer 1300 cycles à 30%, 600 cycles à 50% et 300 cycles à 100%.
Même à 300 cycles de décharge à 100% pour quelqu'un qui voyage 60 jours par an, ça fait 10 ans de durée de vie !
En estimant que cette personne videra à 100% la batterie tous les 2 jours, ce qui relève de l'impossible en réalité. Donc ce sera que mieux.
Ce qui finit par tuer les batteries en fait c'est leur stockage partiellement pleine... et ça les fabricant ne communiquent pas trop dessus non plus (faut vendre des batteries !!!)

Une LiFePo4 annoncée à 2000cycles, ça ferait dans les 66 ans de durée de vie...
Pourtant une grande marque comme BMW qui mets ce genre de batteries dans les BMW i3 ne garantit se batteries que 8ans ou 100.000km pour une capacité de 70% ! Et 70% de 100ah ça ne fait plus que 70ah !!!!!
Et surtout 100.000km avec une autonomie de 130km, ça fait seulement 769 cycles !!
Alors voir BMW garantir ses batteries LiFePo4 pour 8 ans ou 769 cycles qui plus est pour 70% de la capacité, ça fait réfléchir sur les chiffres annoncés à 2000 cycles.
Notez qu'aucun ne garantie ce nombre de cycle en plus. :marteau:

les fabricant d'ordinateurs en font de même pour les batterie d'ordinateur portable, garantie limitée et surtout garantie de capacité d X% à X années comme sur la i3.

On parlerait de batterie de 200ah, oui pas de soucis même 70% de 200ah ça fait 140Ah après 8ans c'est sympa. Mais le même client qui aura acheté une bonne batterie gel par exemple il aurait pu la changer 5 fois par une neuve pour le même prix.

Bref tout cela pour dire qu'à la vue du prix et du peu de recul sur la techno, il parait assez difficile d'affirmer qu'une batterie LiFePo4 fera bien ses 2000 cycles, mais elle a d'autres avantages qui eux sont immédiats.

Exemple la EZA (130ah) une des plus chère (2500€), elle a un BMS qui gère la charge alternateur et le solaire.
Prix EZA = prix de 6 batteries neuves de 130ah Gel deep cycle (décharge profonde) de chez Victron + un NDS PoWer Service Gold 40 (valeur 500€ et on a en prime la régulation de charge 220v).

Alors même si chaque batterie ne tenait que 5 ou 6 ans... on voit bien que ce n'est pas rentable à l'heure actuelle. Ce sont sur d'autre critères que la rentabilité que l'on choisit une batterie LiFePo4.

Ne pas oublier que la garantie d'un LiFePo4 camping-car est de 1 à 2 ans. EZA je crois fait une extension de garantie 5 ans mais payante. Et ce n'est que 5 ans. Neutral
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Re: Batteries LiFePo4 au lithium-ion fer phosphate

le Mer 22 Oct 2014 - 0:21
Gael on en parle ici (réponse de Longueroute) : http://www.hisse-et-oh.com/forums/equipements/messages/1392915-et-les-batteries-lithium-est-ce-si-cher

Et la batterie en question je pense qu'il s'agit de celle-ci (on la trouve ailleurs à des prix avoisinants): http://www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/Lithium-Battery-12V-90Ah-WB-LP12V90AH.html

Après ce que tu dis je suis 100% d'accord. Le choix de la raison ou de la passion !?
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Re: Batteries LiFePo4 au lithium-ion fer phosphate

le Mer 22 Oct 2014 - 9:37
Bonjour
Merci Laurmica pour le lien vers le post de hisse et oh, très intéressant.

Gael:
à mon avis, ce serait bien de rassembler tout ce ce qui concerne la techno batterie LiFePO (et qui encombre un peu le sujet chargeur d'alternateur) avec le sujet sur ces batteries ---> http://fourgon-passion.forumpro.fr/t237-pile-au-lithium-ion-fer-phosphate-lifepo4?highlight=batterie+lithium
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sujet lifepo4

le Mer 22 Oct 2014 - 10:17
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Re: Batteries LiFePo4 au lithium-ion fer phosphate

le Mer 22 Oct 2014 - 11:32
Philibert77 a écrit:Bonsoir,

J'utilise depuis presque un an une batterie au lithium de 100 Ah. Elle est câblée sur l'alternateur avec du 35 mm².

Bonjour Philibert, mais AUCUN fournisseur ne communique là dessus. 9A change la donne comme tu le sais.
Ils font croire à du "plug and play" alors qu'il faut bien retirer une ligne pour bénéficier de l'avantage de la charge rapide. et du 35mm2 ça ne passe pas inaperçu...

Au final, ça change pas mal de chose pour le commun des fourgonautes...


@Laurmica : merci pour les liens. La discussion sur Heo finit en mars et un peu en queue de poisson sans mauvais jeu de mot. On aimerait que ça continue encore plus loin... Mais ce sont de très bonne pistes ces sites US avec batteries à moindre couts et surtout sans BMS !!!
Le 2eme lien est génial, pas fini de lire, mais il comporte de très bonne pistes de réflexion.
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