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Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Dim 5 Avr 2015 - 21:27
@Camping10110: pour votre information, il est instructif d'aller voir sur le site très connu en Allemagne de Autoscout.de où il y a beaucoup de concessionnaires importants Pössl et Globecar qui proposent des véhicules 2015 en stock à des prix intéressants, et ils sont tout à fait disposés à accorder des remises. Certains remboursent même le train pour aller jusqu'à chez eux. En négociant, on peut avoir des remises intéressantes et pas de mauvaises surprises, les descriptions des véhicules sont bien détaillées et on peut s'en rendre compte sur place, la TVA ne sera payée qu'en France, bien entendu, car ils vendent en H.T directement pour l'exportation.
http://www.truckscout24.de/search/ger/detail.asp?vehicletype_id=10&vehicle_id=15461960&make=0&mid=14&page=1&AllowNext=1&language=ger&price_type=2

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Dim 5 Avr 2015 - 21:40
bonsoir Lorentz,
merci de l'info,
depuis quelques jours je regarde en Allemagne, j'ai eu un contact tél avec Duelmi .
j'attends son retour
et je pense aller sur place pour me rendre compte

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Dim 5 Avr 2015 - 22:32
Bonsoir, tu verras qu'il est beaucoup plus agréable d'établir le contact avec plusieurs d'entre eux, beaucoup plus ouverts à la négociation et ils te montrent le produit sous toutes les coutures. Et quand c'est un gros revendeur, il peut faire des remises plus importantes et ils veulent que leurs clients soient satisfaits, certains proposent une extension de garantie jusqu'à six ans !

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Dim 5 Avr 2015 - 23:04
Dans le dernier numéro de CC magazine, il est mentionné que l'Allemagne est le premier marché pour les camping-cars en 2014, avec 25.746 unités vendues devant la France avec 15.744 CC; mais le marché du fourgon représente un tiers des ventes Outre-Rhin, donc le gâteau est important et la concurrence beaucoup plus exacerbée qu'en France, d'où un meilleur service pour s'assurer la fidélité des clients et des prix attractifs ! j'ai la chance d'avoir dans un rayon de 200 kms une floppée de concessionnaires de fourgons toutes marques, Adria, Knaus, Globecar, Pössl, Carthago, les fourgons du groupe Trigano, Hobby, etc. etc; je fais jouer naturellement la concurrence, j'ai discuté au tél, envoyé des offres par email et au final, j'ai trouvé un excellent concessionnaire Adria en Wallonie qui m'a fait la meilleure proposition pour un fourgon SPX 640 avec toutes les options demandées à un prix très très favorable, que je n'aurais jamais pu négocier avec un concessionnaire français. L'Europe existe , on est dans un marché européen et non français, alors autant en profiter !

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Dim 5 Avr 2015 - 23:21
mon choix s'est arrêté sur Possl, je trouves ces fourgons de belle facture,
et le modèle retenue, est le Roadcruiser Revolution sur citroën 3,0 L.
le truc que je ne retrouve pas ailleurs, c'est la soute très grande et le lit suspendu réglable,
la soute est vraiment primordiale, pour notre matos
si tu connais de bonnes références concessionnaire possl, tu peux m'envoyer tes contacts en MP ?

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Dim 5 Avr 2015 - 23:52

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Lun 6 Avr 2015 - 7:35
@camping10110
Si faire du power shopping à l' étranger t' interesses
Voici les offres du jour sur: www.truckscout24.de 
Une occase: Road Cruiser Revolution 2015 pour 45000€ TTC 3,5t / 9800km...
sur la même page, en neuf ,tous en 3,5 ,TTC: 51056€ , 50242€  ,46600€, 51300€ , 44144€, 42655€.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Lun 6 Avr 2015 - 20:39
camping10110 a écrit:
je pense que si chacun de nous mettions aussi bcp plus de rigueur avec nos commandes, ( car on pense loisir,, donc pas trop important ds la vie,, ) on aurait sans doute moins de soucis ,,, et les concessionnaires, les importateurs,, seraient peut être plus vigilants

Tu as certainement raison, mais il est quand même aussi regrettable que les professionnels le soient parfois si peu.

lorentz67,
Je comprends ta démarche, je la respecte et je te remercie de partager tes pistes.

Personnellement, je n'ai pas très envie de passer par un concessionnaire en Allemagne. J'ai beaucoup de mal à négocier aussi.
Je n'ai pas envie de botter en touche si le système, ici, ne me satisfait pas. Ma démarche est plutôt de me remuer pour qu'on entende mes arguments et pour essayer de faire évoluer les choses.
C'est le but de ce post. Pour que les problèmes rencontrés ne soient pas vécus de façon isolée. Pour que chacun puisse profiter des réflexions, des problèmes et des solutions des autres. Pour que les expériences s'additionnent et qui sait, fassent évoluer les choses.

Sans doute utopique, mais qui ne tente rien...

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Lun 6 Avr 2015 - 21:01
@Chantal : oui, je voulais partager mon expérience de la négociation avec les concessionnaires. Mon avis strictement personnel, c'est que je pense que beaucoup de concessionnaires savent que la majorité des acheteurs étant des retraités ou proches de la retraite, ils ne "risquent" pas de tomber sur des durs à cuire en matière de négociation commerciale, car lorsqu'on veut le fourgon de ses rêves, on est prêt à mettre le prix et on ne discute pas trop des remises. Comme je sais que j'ai la chance de vivre dans une région où l y a 4 pays (France, Luxembourg, Belgique et Allemagne) et que j'aime bien négocier, j'ai fait jouer à fond la concurrence et j'ai acheté là où j'ai trouvé le meilleur accueil, service et prix, tout simplement. Pas d'états d'âme, j'ai un concessionnaire Pössl à 30 kms de chez moi, mais les conditions n'étant pas assez favorables, j'ai conclu l'affaire avec un concessionnaire Adria, où j'ai pris la peine de vérifier qu'il a des ateliers de réparation impeccables et une boutique d'accessoires avec des prix raisonnables et négociables. Bref, je fais jouer le jeu de la concurrence, plutôt que de prendre la première offre qu'on m'a faite. Visiter plusieurs concessionnaires dans un rayon de 200 kms est très instructif et ce dont j'ai retiré, c'est que j'ai trouvé un bien meilleur service en Allemagne et en Belgique qu'en France. Isère Evasion n'est pas loin de chez moi, ils sont en Moselle, mais pourquoi acheter un Pössl plus cher en France, alors qu'il est facile d'avoir un véhicule mieux équipé et moins cher outre-Rhin ?

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Lun 6 Avr 2015 - 21:30
oui , je suis d'accord aussi d'essayer de faire pour faire avancer les choses,,,
par déformation pro, j'ai bien du mal à signer des contrats " à peu près,, "
et effectivement, la clientèle de ces produits de loisirs, est généralement aisée,
et peu exigeante,,,
le concessionnaire que je connais, est pour moi, assez carré, sauf qu'il est à mon sens, pas assez technique avec les produits,, dommage que ce soit à moi lui faire découvrir les équipements, les différences entre les équipements, etc,,,
hélas, il est bout de la chaîne, et l'incompétence vient en amont de lui,,, notamment de l'importateur,,
donc ds ces conditions,, je n'hésiterai pas à faire mes affaires en livre avec le pays d'origine,,

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Lun 6 Avr 2015 - 22:58
La négo :difficile de comparer une nego professionnelle avec un achat de fourgon.
Les structures tant de fabrication que de commercialisation sont à l'échelle artisanale et bien loin de l'industrie malgré le baratin publicitaire (PÖSSL, n°1 du fourgon outre-Rhin avec une unité qui emploie à peine 20 personnes !) Alors n°1, yes, mais  échelle industrielle avec toute l'organisation depuis la conception à la commercialisation,non car on est dans la petite "boîte" sans aucun aspect péjoratif.
Les concessionnaires : même combat; ils proposent une kyrielle de marques pour ne vendre que quelques exemplaires de chaque par an. Leur poids vis à vis des fabricants est aussi  mince que ces mêmes constructeurs.
L'achat en Allemagne, si tu vis à des centaines de km comme Chantal ou ma pomme, mieux vaut oublier.
Quant à la clientèle aisée, faudrait pas généraliser. La majorité des acheteurs se saigne  pour acquérir le moyen d'évasion de leurs rêves, et souvent s'endette pour bien des années.
Parfois, il se sépare à contre coeur de leur véhicule principal pour financer le fourgon, rouler avec ce dernier au quotidien, afin de faire face au budget annuel de tout ce qui roule dans le foyer.
Quelques réflexions parmi toutes celles de bon sens éditées précédemment.
Bonne nuit à tous.
Jissé. Cool quand-même !

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Lun 6 Avr 2015 - 23:20
@jissé56 Oui je te comprends tout à fait, habitant ton joli coin de Bretagne, tu n'es pas entouré de 3 pays à moins de 20 km de chez toi :-)) Je suis habitué à faire mon marché dans toute l'Europe et avec Internet, Skype et mails, on arrive à beaucoup débroussailler le terrain, à condition de maîtriser la langue de Goethe ou de Shaskespeare. Lorsqu'on sait analyser les différents tarifs et qu'on a contacté différents concessionnaires, on arrive toujours à obtenir une remise très intéressante, sans obérer la qualité du service.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Lun 6 Avr 2015 - 23:39
Bonsoir
Lorentz a écrit: Isère Evasion n'est pas loin de chez moi, ils sont en Moselle,
Ah !

Je ne savais pas que mon aménageur favori avait plié bagage pour se rapprocher de l'Allemagne.


Pour revenir au sujet :
votre description du retraité est un peu caricaturale, il y a des retraités qui négocient, qui parlent la langue de Goethe et de Shakespeare, qui savent se servir du ouaibe et qui savent analyser les différentes offres.
:geek:

Précision :
Poessl ne fabrique rien, il fait fabriquer par Dethleffs (groupe Hymer), ils n'ont donc pas besoin d''être nombreux.

Keep cool.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Lun 6 Avr 2015 - 23:50
@Pit: Mea culpa :bonjour: j'ai voulu écrire Isaloisirs ISALOISIRS Eurl
ZA rue Hallingen
57520 ROUHLING
C'est l'excellent Pinot Gris des rives de la Moselle en ce lundi de Pâques
Ce n'est pas une caricature, je voulais simplement signaler qu'il est plus facile de négocier pour un achat en Allemagne si on maîtrise bien la langue de Goethe, ce qui est une évidence.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 8:20
intzeressant a vous lire
je peux vous dire que je passe a coté des ventes de neufs,parce que je n ai pas envie de faire semblant d offrir
forcement 5000e d accessoires (que je facture habituellement au client 3000e:::
que je ne monte pas de l inovtech ou autres produits de chez NA mais de l alden ou du materiel allemand de preference ou du moins que l on sait fiable
Et cela a un cout,j ai vendu un neuf en janvier (mac louis karat 62)parce que le client
habitué a notre sav voulait n avoir affaire qu a nous
j ai pu le faire en m alignant a 300e pres sur 2 devis de concessionnaires au demeurant boostés sur les montants
qui ne proposent que des accessoires anonymes(apres 10 ans de salon du bourget ,on sait que cela fait une grosse difference pour la boite pour qui l on bosse) et avec une belle ristourne
je fais le prix du vehicule ,prix serrés pour les accessoires voire meme prix coutants et pas de ristourne debile
mais cela c est le miroir aux alouettes habituel, et il n y an pas chez nous

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 8:40
MV74 a écrit:Bonjour,
J'ai depuis  2013 un Possl Roadcamp R Citroën (moteur Ford Puma 2.2l 130 cv) acheté chez JL Loisirs (mandataire de camping-car).
La transaction s'est très bien passée. Le prix était attrayant, Le délai a été respecté au jour près. Je suis allé chercher le véhicule en Allemagne pour réduire les frais d'importation. J'ai eu la bonne surprise de le réceptionner avec le bonus 3ème lit que je n'avais pas demandé.
Le gérant Mr Martin est un homme très avenant et de bon conseil.
Pour l'après vente je ne peux rien dire car je n'ai eu aucun problème à ce jour.
Je ne peux que recommander ce mandataire et cette marque à ceux qui souhaitent un fourgon au bon rapport qualité/prix.
MV74

Tu as acheté ton camion en France et tu es allé le chercher en Allemagne. A l’usine Possl ?
C'est toi qui as souhaité procéder ainsi ? A combien s'élèvent les frais d'importation ?
Mr Martin est le gérant de JL Loisirs ? Si j'ai bien compris, tu as eu affaire à lui pour la commande simplement puisque le camion n'a pas été livré chez lui et que tu n'as pas eu l'occasion de faire un suivi après vente.

Une autre question : Le camion est il livré avec un fascicule détaillant les caractéristiques des aménagements, leur fonctionnement, leur fiche technique ?

En tous cas, merci pour ton témoignage qui ouvre des possibles et qui est encourageant quant à la qualité Possl.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 9:53
Bonjour Chantal,
Les frais d'importation étaient de 1000 euros. Mr Martin m'a fait cette proposition intéressante qui m'a permis de gagner 500 euros, voire plus, car j'aurais dû, de toutes façons, me déplacer pour récupérer le véhicule chez lui en Saône-et-Loire (j'habite en Haute-Savoie).
Le véhicule était stocké chez un gros concessionnaire Allemand du côté de Dusseldorf.
Il est livré avec une belle notice d'utilisation de 118 pages (tout en Allemand). Mais j'ai trouvé sur internet la même notice en langue française.
Mon seul petit problème, sans importance (contact de portière défectueux), concernait le porteur Citroën. Je n'ai eu aucune remarque désobligeante de la part du concessionnaire local.
Conclusion : expérience très positive.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 12:18
MV74,

C'est sûr que... se déplacer pour se déplacer...
Nous allons de Toulon à Clermont, nous aurions aussi bien pu aller en Allemegne et faire installer le store, le porte vélo et le combiné radio, caméra de recul, gps chez le concessionnaire des Pennes Mirabeau qui vient d'ouvrir.

Monsieur Martin, c'est qui exactement ?

Pour ce qui est de la notice, je viens de chercher et j'ai trouvé ça, c'est une notice générique à tous les Possl
http://downloads.campingcar-bricoloisirs.net/telechargement/pdf/Poessl-notice.pdf

Je n'ai rien trouvé sur le RoadcampR. As tu une notice spécifique à ton fourgon ?


Dernière édition par Chantal le Mar 7 Avr 2015 - 14:02, édité 1 fois

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 12:35
bonjour Chantal

merci pour la notice, c'est tjrs utile

si quelqu'un d'entre vous avait une notice d'un Roadcruiser Cruiser Revolution

à vous lire

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 14:00
camping10110,

Si tu la demandes, cela veut il dire que tu as le véhicule sans la notice ?

Ou, peut ^tre comme moi, es tu en attente de ton véhicule ?

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 14:09

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 14:48
A y regarder de plus près, la notice dont j'ai donné le lien est de 2007... peut mieux faire...

Merci MV74 pour ton retour d'expérience et à l'occasion, parle nous de ce que tu apprécies sur ton RoadcampR. Nous l'attendons encore avec impatience...!

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 15:20
Re Chantal et à vous tous

non je n'ai pas encore le RCruiser Revo mais la notice me permettrait peut êre
d'avoir des réponses aux questions que je pose soit au concessionnaire soit à l'importateur.
du genre,, j'ai eu des réponses Frigo à Compression en TriMixte,,, ???
donc là,, je vous assure que maintenant j'ai des doutes sur les réponses que l'on m'a fait,,
pour avoir les réponses sur le 180 cv, suis allé chez mon concessionnaire ,, et pour le reste,, merci à Forugon Passion et à tous ses membres pour toutes les infos que je peux récupérer,,
pour la commande, j'ai mis une dead line au concessionnaire français , pour avoir les réponses que j'attendais et lui passer commande cette fin de semaine,, je ne jette pas la pierre à mon concessionnaire car hélas il dépend d'une hierarchie que je pense presque incompétente , jsute bonne à prendre les affaires,,
ma démarche d'aller outre rhin en direct sera surtout de court circuiter l'importateur , mais pas mon concessionnaire,, d'ailleurs nous débattrons de ce sujet si nécessaire,, et je resterai client chez lui.
tout est possible , comme ds la grande compagnie ferroviaire nationale
à vous lire

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 15:36
Tu parles de réfrigérateur à compression trimixte...
Je ne comprends pas vraiment car il me semblait que le trixmixte voulait dire 3 fonctionnements possibles : gaz / électricité / batterie et étrait un réfrigérateur à absorption, alors que le réfrigérateur à compression ne fonctionnerait qu'à l'électricité (220 et 12v).
Je n'arrive pas à savoir ce qui sera sur notre fourgon. Le concessionnaire a parlé d'absorption et de trimixte, sur le forum, d'après ceux qui ont un RoadcampR, il semblerait plutôt que ce soit à compression.

Tu as raison, avec les nouvelles infos que nous avons, autant travailler avec son concessionnaire et proposer d'aller chercher soi même le camion en Allemagne. Cela fera faire des économies à lui et à toi.

Je n'évoquerais pas l'incompétence d'Isaloisirs, mais on peut en effet se questionner sur leur rôle dans cette chaîne. S'il y avait plus de transparence, on aurait sans doute moins de doutes.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 20:45
Chantal a écrit:Tu parles de réfrigérateur à compression trimixte...
Je ne comprends pas vraiment car il me semblait que le trixmixte voulait dire 3 fonctionnements possibles : gaz / électricité / batterie et étrait un réfrigérateur à absorption, alors que le réfrigérateur à compression ne fonctionnerait qu'à l'électricité (220 et 12v).
Je n'arrive pas à savoir ce qui sera sur notre fourgon. Le concessionnaire a parlé d'absorption et de  trimixte, sur le forum, d'après ceux qui ont un RoadcampR, il semblerait plutôt que ce soit à compression.

Tu as raison, avec les nouvelles infos que nous avons, autant travailler avec son concessionnaire et proposer d'aller chercher soi même le camion en Allemagne. Cela fera faire des économies à lui et à toi.

bonsoir,

oui un frigo à compression ne fonctionne qu'à l'electricité,, c'est la mêm technque que le frigo de la maison,,
mais c'est cet exemple de renseignement qui m'a été donné et est la preuve d'un manque de veille technique de leur produit,
c'est pour cela, que sur le bon de commande, tous ces détails devront y figurés, et à défaut qu'il accepte ma commande comme je le souhaite, j'irai sur place,, et tant pis pour l'importateur et l'économie française,,,

Je n'évoquerais pas l'incompétence d'Isaloisirs, mais on peut en effet se questionner sur leur rôle dans cette chaîne. S'il y avait plus de transparence, on aurait sans doute moins de doutes.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 21:21
Bonsoir

Chantal a écrit:Je n'évoquerais pas l'incompétence d'Isaloisirs, mais on peut en effet se questionner sur leur rôle dans cette chaîne. S'il y avait plus de transparence, on aurait sans doute moins de doutes.
Il y a quelques années, Isa Loisirs n'était pas l'importateur des Poessl en France mais c'était aussi le "merdier" et les familiers du milieu s'étaient dit "tiens, ça devrait aller mieux maintenant" quand Isa Loisirs avait repris le flambeau et avait restructuré le réseau de distribution en France.
......
:x

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 22:37
antranik2 a écrit:
je fais le prix du vehicule ,prix serrés pour les accessoires voire meme prix coutants et pas de ristourne debile
mais cela c est le miroir aux alouettes habituel, et il n y an pas chez nous


je ne crois pas que les concessionnaires allemands, belges et luxembourgeois que j'ai visités proposent des accessoires de chez NA !

et je suis plutôt content de bénéficier d'une "ristourne débile" !
quant au " miroir aux alouettes habituel", je suis fort aise d'être une alouette quand je paye pour exactement la même configuration 5.000 € moins cher que ce que peut proposer le concessionnaire français. Je précise que je raisonne toujours en prix H.T entre les différents concessionnaires des quatre pays, pour une comparaison précise.
Enfin, quand on me monte des accessoires comme Gaslow pour les bouteilles gpl, SOg pour l'évacuation des odeurs, Thulé pour le store ou encore Garmin pour le GPS, je pense qu'il y a pire comme qualité ! et qu'il m'est extrêmement facile de vérifier les prix entre les différentes offres.
Chacun voit midi à sa porte; Mais le discours suivant lequel obtenir une remise, c'est un miroir aux alouettes, je n'y souscris pas. Qu'on le veuille ou non, on est en Europe, et je suis très heureux d'en tirer profit.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 23:22
Lorentz, je crois qu'antranik parlait plutôt pour nous qui avons un tarif facturé sans savoir quel matériel allait être mis sur nos fourgons.

Pit, je n'arrive vraiment pas à savoir d'où vient le problème dans cette distribution. En sais tu davantage ?

Ce que je peux dire, c'est que, mme Adrienne Loi, d'Isaloisirs est patiente et semble compétente. Son discours a des limites et est un peu répétitif... interlocuteur-concession. Elle a aussi semblé un peu gênée par la gestion de l'usine d'Allemagne. Aucune réponse officielle n'a été faite à nos remarques et demandes... ça passe par la concession.

La concession 63 est aussi assez patiente, mais ne répond pas vraiment plus à nos questions et fait preuve de bien peu de curiosité quant à ce qui se passe en amont et par rapport à l'aménagement des camions qu'elle livre. L'attente ne semble pas les gêner. Les documents qu'ils nous ont fourni ne font pas professionnels.

C'est assez déroutant.
Ce qui me console un peu, c'est que aucun des propriétaires de Possl ne s'est plaint avant nous. Je me dis que c'est peut être nous qui nous montons le bourrichon parce que nous n'en pouvons plus d'attendre et que tout va rentrer dans l'ordre assez vite. Sans doute que si nos camions avaient été livrés dans les délais, nous nous serions posés moins de questions. Ce n'est pas forcément à notre honneur...

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mar 7 Avr 2015 - 23:33
@chantal: merci pour votre remarque. Je suis désolé pour vous quand je vous lis, car visiblement, vos interlocuteurs éludent leurs obligations. Ici, j'ai toujours obtenu des réponses claires et une proposition sans fioritures de la part du concessionnaire Pössl au Luxembourg, même si au final, je me suis orienté vers un fourgon Adria. Il serait inconcevable ici comme en Allemagne ou en Belgique de ne pas donner des informations précises sur les aménagements du fourgon, la marque, les prix des accessoires, etc. Tout est mentionné noir sur blanc sur les devis et rien de plus simple que de comparer les différentes offres !

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 7:15
lorentz, tu aurais donc tendance à penser que Possl Allemagne a une démarche commerciale tout à fait claire... et que, donc, il y aurait du flou à partir de l'importateur et du concessionnaire ?

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 7:19
ma clientele en priorité est sensible au fait que l on est toujours present quand il s agit de SAV
de plus quand les prix sont clairs ,la confiance a long terme s installe meme si parfois nous sommes plus chers sur le papier
j ai des clients depuis 15 ans qui reviennent pour le suivi ou pour changer de vehicule
a moi de leur trouver le bon vehicule qui leur correspond dans leur budget
je n en ai aucun qui va courir l europe pour acheter un neuf ou une occaze

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 8:12
Je partage à 100% tes propos !
Pour avoir achete un neuf à 350km de chez moi et une occasion à 700km. Dans les 2 cas je ne le referai plus !!!

Il faut vraiment favoriser la proximité sauf si le concessionnaire local est un gland et ca il y en a aussi malheureusement.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 8:15
A propos de la gestion des commandes PÖSSL !
Il semble que :
-les commandes sont passées en temps et en heure par les concessions Françaises à ISALOISIRS.
-les dossiers ISALOISIRS sont passés également à PÖSSL Germany dans les temps, on peut l'espérer ?
-PÖSSL Germany ne fonctionne pas correctement avec ISALOISIRS, c'est évident.
-Comment PÖSSL Germany fonctionne avec le fabricant Italien de fourgons ?
Et puis nous, on attend sans infos sérieuses, sans délai respecté, avec REFUS de communiquer de ISALOISIRS, ce qui est inadmissible.
Non, Chantal, tu es trop sympa. On ne va quand-même culpabiliser de râler après la non qualité de ISALOISIRS envers ses clients.
Cette société est dans l'attentisme, et se fout pas mal de nous.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 8:24
Gael a écrit:Je partage à 100% tes propos !
Pour avoir achete un neuf à 350km de chez moi et une occasion à 700km. Dans les 2 cas je ne le referai plus !!!

Il faut vraiment favoriser la proximité sauf si le concessionnaire local est un gland et ca il y en a aussi malheureusement.
J'approuve, Gaël !
C'est pour cette raison que j'ai acheté à une soixantaine de km de la maison, et que je suis contrarié de mettre la pression sur un concessionnaire de bonne réputation, et qui ne demande qu'à livrer ce p..... de fourgon.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 8:24
Vous devriez vous recenser et monter au créneau qui plus est avec le soutien du Forum !
Vous avez mon accord pour citer le forum dans vos lettres recommandés.  


A votre service !

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 8:25
Pardon pour la faute : qui ne demande qu'à livrer !

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 8:46
Je partage le point de vue de la proximité.

En Paca, il n'y avait plus de concessionnaire Westfalia et Campérêve, nous cherchions à acheter et visiter un de leurs camions. C'est pour cela que nous sommes allés au salon du Bourget. Nous avons finalement choisi un Possl, pour lequel il n'y avait pas non plus de concessionnaire chez nous. Maintenant, il y en a un et nous avons déjà pris contact avec lui. Espérons que nous nous entendrons bien...

Évidement que le forum est un appui, pour regrouper nos expériences, se soutenir si besoin et pour faire poids si besoin. C'est en ce sens que j'avais ouvert ce post, ayant vécu une expérience en ce sens avec notre California.
Je ne m'attendais pas à ce que ce post serve avant même l'arrivée du camion !
Merci de ton soutien, Gaël et bien sûr tous les autres.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 9:01
Voila, publication sur facebook, parlez-en !
https://www.facebook.com/fourgonpassion

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 9:47
Bonjour,

D'accord avec Gael, il faut recenser ceux qui ne sont pas satisfaits des conditions d'acquisition d'un fourgon neuf Possl. Cela peut être un moyen de pression et pour l'avenir une source d'amélioration pour ce constructeur et donc pour ses clients, nous !
Il faudrait que ceux qui ont déjà été livré répondent aussi.

Je veux bien m'en occuper. Mais avant, mettons nous d'accord sur les infos à recueillir.

Les 3 points qui ne vont pas sont l'imprécision du devis, du bon de commande et le non respect de la date de livraison. En voyez vous d'autres ?

Le devis :
- le prix de base du fourgon correspond-il au prix affiché dans les revues, internet... ?
- des frais de transport ont-ils été ajoutés ? Si oui, étiez-vous prévenu(e) ? Montant des frais ?
- les options choisies sont-elles valorisées individuellement ?
- chaque accessoire posé en concession est-il décrit avec marque, modèle, référence, prix hors pose, prix de la pose ?
- si vous avez-vous eu une remise, est-elle clairement chiffrée (précisez si remise globale ou remises individuelles sur fourgon, options , accessoires) ?

Le bon de commande :
- les options choisies sont-elles toutes listées ?
- chaque accessoire posé en concession est-il décrit avec marque, modèle, référence ?
- la date de livraison est-est précise (jj/mm/aa) ou est-ce une fourchette (mois de XXX, entre le XXX et le XXX) ?
- des pénalités de retard sont-elles prévues ?

Respect du délai de livraison :
- avez-vous été livré à la date prévue ? Sinon quel retard ?
- avez-vous été informé d'un retard ? Quel retard ? Vous avez été prévenu combien de temps avant la date prévue de livraison ?
- avez-vous été informé d'un 2ème retard ? Quel retard supplémentaire ? Vous avez été prévenu combien de temps avant (ou après) la nouvelle date prévue de livraison ?

Est-ce que ce petit questionnaire vous convient ? Dites moi ce que j'ai oublié, ou ce qui ne sert à rien.


Pour mieux comprendre, je remplis le questionnaire pour ce qui me concerne.

Le devis :
- le prix de base du fourgon correspond-il au prix affiché dans les revues, internet... ? OUI
- des frais de transport ont-ils été ajoutés ? OUI Si oui, étiez-vous prévenu(e) ? NON Montant des frais ? 1250 euros
- les options choisies sont-elles valorisées individuellement ? OUI
- chaque accessoire posé en concession est-il décrit avec marque, modèle, référence, prix hors pose, prix de la pose ? NON. UNIQUEMENT PRIX POSE COMPRISE DE CHAQUE ACCESSOIRE. PAS DE MARQUE, MODELE, REFERENCE, PRIX HORS POSE. PROMESSE D'ACCESSOIRES DE QUALITE.
- si vous avez-vous eu une remise, est-elle clairement chiffrée (précisez si remise globale ou remises individuelles sur fourgon, options , accessoires) ? OUI (REMISE SUR ACCESSOIRES)

Le bon de commande :
- les options choisies sont-elles toutes listées ? NON. LE CONCESSIONNAIRE AVAIT "OUBLIE" DE NOTER 2 OPTIONS QU'IL AVAIT POURTANT COMPTEES DANS LE PRIX.
- chaque accessoire posé en concession est-il décrit avec marque, modèle, référence ? NON. NI MARQUE, NI MODELE, NI REFERENCE.
- la date de livraison est-est précise (jj/mm/aa) ou est-ce une fourchette (mois de XXX, entre le XXX et le XXX) ? FOURCHETTE : MOIS DE MAI 2015.
- des pénalités de retard sont-elles prévues ? NON.

Respect du délai de livraison :
- avez-vous été livré à la date prévue ? Sinon quel retard ?
- avez-vous été informé d'un retard ? OUI.  Quel retard ? 15 JOURS (1è QUINZAINE DE JUIN 2015). Vous avez été prévenu combien de temps avant la date prévue de livraison ? 1 MOIS
- avez-vous été informé d'un 2ème retard ? PAS POUR LE MOMENT. Quel retard supplémentaire ? Vous avez été prévenu combien de temps avant (ou après) la nouvelle date prévue de livraison ?

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 10:00
Bonjour à tous,
j'ai lu quelque part sur ce forum que Pössl ne fabrique rien, mais confie l'aménagement de ses fourgons à Hymer. Ce groupe privilégiera logiquement ses marques non ?
Quant à la qualité, voir ci-après :
J'ai réalisé cette traduction de défauts constatés sur un véhicule neuf pour un particulier éconduit par le concessionnaire, l'importateur n'a pas fait mieux, il a fallu qu'il se rende en Allemagne...
Mais de cette maison, je n'ai même pas eu un merci !
Bonne route,
P.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 11:56
Comme je suis au centre de l'Europe, dans un rayon de maxi 200 kms je n'ai que l'embarras du choix pour les concessionnaires de différentes marques; je peux très bien acheter mon fourgon à Charleroi et le faire entretenir au service center d'Adria à Trèves en Allemagne, à 45 kms de chez moi et je ne vois pas pourquoi je me priveraiS d'économiser plusieurs milliers d'euro, juste parce que je devrais acheter le fourgon à Metz à 75 kms d'ici, en France, plutôt qu'en Belgique. Comme le concessionnaire Adria à Charleroi est très bien, cela ne me dérangera pas d'aller chez lui, plutôt qu'à Trèves, même pendant la période de garantie où je suis couvert de toute manière, quelque soit le lieu de l'achat, comme l'atelier d'Adria m'a confirmé à Trèves. Le tropisme franco-français m'est une notion parfaitement étrangère. Et quand je vois ici les problèmes concernant la livraison des Pössl en France, je suis fort heureux de ne pas acheter un fourgon en France, car même le prix proposé par le concessionnaire Pössl ici à 30 kms de chez moi est bien plus favorable que celui que j'ai vu proposé aux acheteurs en France de fourgons de cette marque.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 12:47
OK lorentz57. Je comprends que ta particularité te permet des choix, pas forcément évidents pour tous. Pas de problème la dessus, bien sûr.

Pierre le chouan, je sais que Possl est une filiale de Dethleff, je ne sais pas quelle est sa position par rapport à Hymer. Tu as peut être raison. Ton commentaire parle ensuite de Hymer, pas de Possl, c'est ça ?

jp17, je suis d'accord avec ton idée de lister les expériences de chacun et je pense aussi que, même s'il semble que nous sommes en ce moment dans une conjoncture particulière, les réponses des déjà possesseurs de Possl seraient intéressantes.

Je vais répondre et commenter en remplissant aussi ton questionnaire.


- le prix de base du fourgon correspond-il au prix affiché dans les revues, internet... ? oui
- des frais de transport ont-ils été ajoutés ? oui
                Si oui, étiez-vous prévenu(e) ? on s'en doute, c'est comme dans tout achat
J'ai un doute au sujet de cette question

                Montant des frais ?      ???
- les options choisies sont-elles valorisées individuellement ? oui
- chaque accessoire posé en concession est-il décrit avec marque, modèle, référence, prix hors pose, prix de la pose ? non, prix de l'accessoire posé uniquement, pas de communication sur la marque et le modèle
- si vous avez-vous eu une remise, est-elle clairement chiffrée (précisez si remise globale ou remises individuelles sur fourgon, options , accessoires) ? oui remise "salon du Bourget" pack all in inscrit au bon de commande, autres options sur le châssis annoncées plus tard et donc pas notées

Le bon de commande :
- les options choisies sont-elles toutes listées ? non, toutes les options choisies après le jour de la signature, sont comptabilisées dans le prix mais pas de document sur lequel elles sont inscrites
- chaque accessoire posé en concession est-il décrit avec marque, modèle, référence ? non, prix posé également, pas de marque, ni de modèle, pas de choix possible
- la date de livraison est-est précise (jj/mm/aa) ou est-ce une fourchette (mois de XXX, entre le XXX et le XXX) ? annoncé oralement mi février, noté fin février sur le bon de commande
- des pénalités de retard sont-elles prévues ? non, pour les pénalités, mais je viens de lire que "cette date pourra être reportée d'une durée maximale de 60 jours sur la demande écrite du vendeur et précisant la ou les raisons du report. La nouvelle date deviendra la date limite de livraison". Ceci n'a pas été fait dans les règles pour nous, communication orale...

Respect du délai de livraison :
- avez-vous été livré à la date prévue ? non    
                  Sinon quel retard ?     ???
- avez-vous été informé d'un retard ? Quel retard ? L'annonce du report  d'un mois (fin mars) a été faite très tôt, mais c'est nous qui avions téléphoné pour ajouter une option.
- avez-vous été informé d'un 2ème retard ? oui, arrivée du châssis à l'usine en Allemagne fin mars.
                 Quel retard supplémentaire ? nous ne savons pas quel sera ce retard, il est prévu qu'on puisse fixer une date de livraison moins d'une semaine à l'avance...! pratique pour s'organiser...
                  Vous avez été prévenu combien de temps avant (ou après) la nouvelle date prévue de livraison ?   ???

Bonne idée aussi cette communication sur Facebook. Je n'y suis pas, mais d'autres pourront y participer.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 13:24
B'jour Chantal,
Pössl est une filiale de Dethleff qui est elle-même une filiale de Hymer...
Mon commentaire portait bien sur Hymer qui chapeaute tous ces machins.
Bonne route,
P.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 14:49
Vu la place qu il y a sur un bon de commande habituel ,je ne vois pas comment on pourrait rentrer dans le detail des prix accessoires marques ,posés pas posés,
on peut juste lister les options constructeurs avec le prix
pour les accessoires idem mais la ,le prix est tres fluctuant
d ailleurs quand les accessoires sont offerts ,on ne mentionne pas les prix sur le bon
en general sauf si on veut faire croire que le cadeau est royal

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 15:13
Bonjour Antranik,
Sinon et concernant les Bons de Commande, puisque nous sommes tous deux professionnels, j'ai pallié à ce problème de dimension étriquée en créant les miens avec une base de données. Ainsi, toutes les options sont répertoriées en détails. Les prix figurent naturellement et un cadeau éventuel sera signalé par une remise à 100 %.
Si tu le souhaites, je t'en envoie un en mp.
Salut,
P.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 15:24
Même avec le faible niveau de communication de PÖSSL, il semblerait que l'unité de production soit bien propre à la marque, (selon les vidéos du constructeur ???)
Fusions, rachats, etc...n'impliquent pas nécessairement un transfert de fabrication. Pour l'avoir vécu dans mon passé professionnel, ce que je peux affirmer, c'est qu'il y a plusieurs groupes de dupes dans ces rachats :
-Les salariés, premiers dindons de la farce, car même si l'unité est conservée, c'est l'hécatombe pour les services achats - commerciaux - RetD - compta - etc...
Ha! la fameuse synergie des "dents qui raclent le sol" : les fournisseurs, deuxième catégorie de dupes : ils sont laminés par les acheteurs (toujours moins cher !!).
Et enfin les consommateurs qui croient faire une bonne affaire avec les promos en tous genres. Cà aussi, c'est du vécu : 3 paquets pour le prix de 2 : c'est la PME qui "offre" le troisième produit dans un premier temps et ensuite c'est l'ANPE qui offre.
Hors sujet, mais pas tant que çà.

Pour le sujet du jour : contrat correct dans l'ensemble.
Options listées, chiffrées.
Pour les accessoires : chiffrés posés.
-L'antenne sat auto est citée en référence.
Pour le TV DVD, vu en magasin. Le multi PIONNEER et l'alarme mentionnés par références.
Le délai, idem que pour Chantal : 60 jours après la date, mais mentionné au recto du bon de commande dans les conditions générales.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 15:44
Merci Jissé, je vois que tu sais !
Puissent les consommateurs t'entendre.
Mais où est passée la photo de mes guitares ?
P.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 16:49

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 17:07
Merci Cantou !

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 18:01
quelle travaille remarquable pour aider les fourgonautes en herbes ou futurs fourgonautes, merci les contributions de chacun,,
perso, comme vous l'avez peut être lu ds mes posts précédents, je galère un peu juste pour la phase commande,,,
je ne reproche rien au concessionnaire à qui je m'adresse car hélas il est bien trop dépendant de l'importateur .
à défaut d'avoir les renseignements attendus ,, je me suis adressé en Allemagne , et là comme par hasard, j'ai toutes les infos,,, et même la disponibilité,,
j'ai rappelé mon concessionnaire, pour être transparent avec lui , en lui faisant part de ma démarche,
en toute honneur, il m'a répondu que de toute façon, lui en sa qualité de concessionnaire , il assurerait toujours son travail de concessionnaire et son service après vente même si je n'achetais pas chez lui,, pour les raisons qu'il connait,, ( notamment l'impossibilité de me livrer via l'importateur France et de ses réponses tjrs floues,,, )
donc "Chapeau Bas " à ce concessionnaire,,,
j'ai appris également sur place, à dusseldorf, que l'importateur distributeur français , de part sa négligence, perd des clients au bénéfice d'un importateur mandataire français ,,,
dommage pour les concessionnaires compétents français que je salue.

Re: Pössl... bonheurs et désagréments...

le Mer 8 Avr 2015 - 18:19
Quelle tristesse... et quelle galère !

Qu'appelles tu un importateur mandataire français ?

Nouveaux coups de fil à la concession 63, pour nous assurer que quand nous irions chercher notre camion il correspondrait bien à ce que nous avons commandé. Donc, pour éclaircir le bon de commande. Débuts de la discussion un peu tendue, puis de mieux en mieux. Pour l'instant, nous sommes soulagés. Nous verrons demain si cela a vraiment porté ses fruits.

J'avoue que j'en ai un peu plein la tête de tout ça. Vivement que ça se termine.
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