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Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 11 Nov 2014 - 9:31
Bonjour

Il me semble que le BH est basé sur un L2 H1 sur lequel ils posent une rehausse de toit de leur conception.
Le L2 H2 est livrable par Fiat avec l'option Maxi (heavy si vous préférez) : notre premier cams était comme ça, qu'en est-il en H1 ?

Dans tous les cas, je suis comme Kerboulic, je ne comprends pas non plus comment il pourrait y avoir un souci de rehausse avec un Maxi.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 11 Nov 2014 - 9:50
Pit a écrit:Bonjour

Il me semble que le BH est basé sur un L2 H1 sur lequel ils posent une rehausse de toit de leur conception.
Le L2 H2 est livrable par Fiat avec l'option Maxi (heavy si vous préférez) ...

... je ne comprends pas non plus comment il pourrait y avoir un souci de rehausse avec un Maxi.

Le souci de rehausse avec un Maxi peut s'expliquer si Fiat ne fabrique pas de L2H1 en Maxi. J'imagine que les maxi sont prévus seulement pour les grands volumes. ???

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 11 Nov 2014 - 10:06
gujelo a écrit:J'ai un ducato 3,5 t maxi L2H2 120 ch de mars 2011
la boite de vitesse est étagée plus courte, monte mieux quand forte pente et charge maxi, mais du coup à vitesse égale consomme légèrement plus que le light.
study J'ai lu que la boite de vitesse est + courte pour compenser le diamètre supérieur des roues motrices. Mais au final les développements sont à un poil près les mêmes, cela ne devrait pas se ressentir.
C'est comme en vélo, si tu augmentes le diamètre des roues (de la roue arrière), il faut réduire le braquet pour conserver le même développement. Sauf qu'en vélo personne ne veut du "heavy" :x

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 11 Nov 2014 - 10:18
:scratch: Il me semblait que le "maxi" était pour désigner le volume. Un Heavy pouvant très bien ne pas être "maxi" ?

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 11 Nov 2014 - 11:01
bonjour, les BH ont les portes AR et la porte latérale moins hautes que sur les autres fourgons à cause de la rehausse :il faut se baisser pour entrer et sortir par le coté ,pareil pour le Néovan ; la hauteur des portes d'un maxi H2 empèche la pose de la rehausse

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 11 Nov 2014 - 12:14
Re
C'est sûr que les portes sont moins hautes puisque la base est un fourgon H1 !

La version Maxi du Ducato/Boxer/Jumper n'a rien à voir avec le volume du fourgon :
elle est disponible en L2, en L3, en L4 et ce de façon sure en H2 et en H3 mais à vérifier pour le H1.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 11 Nov 2014 - 12:40
La secte des BH a encore frappé !
C'est un sujet sur : "Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015" et ça en vient à parler du Bh !! :shock: Le monde tourne autours de ce fourgon. Aie ça pique

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 11 Nov 2014 - 15:24
En tous cas, je n'avais pas compris qu'il y avait 3t5 light ou heavy. Pourtant c'est écrit sur le catalogue...
Ceci dit, ce serait bien si les descriptif étaient plus explicites.
On aimerait souvent avoir plus de détails sur les caractéristiques techniques (et sur les choix faits par les aménageurs). J'ai posé des questions au concessionnaire et je n'arrive pas à avoir de réponses.
Ici, ce serait bien de savoir ce que recouvre chacun de ces termes et donc ce qui les différencie en dehors des prix.
Je me demande pourquoi ce flou.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 11 Nov 2014 - 15:32
Re.
Pour des questions sur un porteur, la première source d'informations, la plus fiable, c'est le constructeur (Fiat, Peugeot, Citroën, Mercedes, VW, Renault, ...etc...).
Après reste à voir ce qui a été choisi comme variante et comme option par Poessl et autres aménageurs, ce qu'il veut proposer à ses clients (en fonction des prix qu'il a pu avoir avec le constructeur) : lire attentivement les docs, et en cas de question ou doute, il peut être intéressant d'interroger directement l'aménageur plutôt que le concessionnaire.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 11 Nov 2014 - 15:39
D'accord.

Pour l'instant, notre interlocuteur est le concessionnaire. Je comprends qu'il ne soit pas le meilleur pour nous donner des infos, sans trop le comprendre quand même... c'est son métier.

Je n'ai pas encore imaginé contacter Possl, mais tu as raison, c'est là que se font les choix. Je vais donc essayer de trouver comment faire. J'ai plusieurs mois devant moi !

Et au delà, il y a aussi Citroën, c'est sûr.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 11 Nov 2014 - 22:39
Bonsoir
Demain , je vais chez Possl pour avancer dans mon choix.
Je poserais ces questions pour essayer d'avoir un avis du CC.
- 3,3 T; option 3,5T
- châssis heavy.

Nota: certains fabricants ne proposent même pas d'option 3,5 T (Pilote par exemple)

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 1:50
Il doit y avoir aussi une raison caché du choix de la charge utile, la remise que fait Fiat ou autres à l'aménageur n'est surement pas la même entre tous les PTC.
Et comme pour toutes entreprises, le but est de faire le maximum de marge...
Le prix doit être le plus bas possible sur un fourgon aménagé pour attirer le chaland.
Si c'est l'intérêt de l'utilisateur qui était primordial aucun aménageur ne proposerait de 3,3 t.
Vous allez dire que tous les modèles de Font Vendome sont des 3,5 t, mais en fait si j'ai bien suivi les différents messages ce sont des 3,3 t passé en 3,5 t uniquement sur le papier, pas exactement le même chassis.
Mais déjà ça... ça éloigne le dépassement de PTC, enfin pour les fourgons les plus courts.

Je serai curieux de connaitre le poids à vide en ordre de marche de chacune de vos "bestioles", et pas le poids indiqué par le constructeur qui correspond à une homologation type et qui en fait ne correspond à aucun fourgon aménagé vendu.
Si vous lisiez la fin de la norme afnor sur ce point vous seriez assez surpris.
Du genre, le réservoir EP peut être de 100 l en réel mais lors de l'homologation ce peut être 20 l qui est retenu, et sans que l'acheteur puisse dire qu'il n'est pas conforme et attaquer le constructeur sur ce point.
Pareil pour le gaz, 2 bouteilles de 13 kg prévue, mais pour le poids lors de l'homologation une bouteille de 3,2 kg peut être prise en compte, sans que ce soit répréhensible.
Donc quand vous achetez, renseignez vous bien, surtout si vous ajoutez pas mal d'options.
La CU font vite.
Et d'un constructeur à l'autre ils n'ont pas tous la même "transparence" sur le poids.
Et vous avez remarqué que sur les essais des différents magazines, la charge utile réelle n'est jamais vérifiée, ne serait-ce pas sous la pression des constructeurs ?

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 4:50
gujelo a écrit:La CU font vite.
Et d'un constructeur à l'autre ils n'ont pas tous la même "transparence" sur le poids.
Et vous avez remarqué que sur les essais des différents magazines, la charge utile réelle n'est jamais vérifiée, ne serait-ce pas sous la pression des constructeurs ?
Bonjour , oh ben non , ça se saurait tout ça, lol. C est vrai que le jour où ils mettront de vrais essais et non pas de la pub déguisée , on peut dire que les magasines auront fait un beau progrès , mais ils ne vont pas titiller ceux qui les font vivre ,allons!!

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 14:01
essai

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 14:33
Bonjour,
Chez possl:options
 Citroën 3,5 t ligt :299 euros
Citroen  3,5t  heavy roues 16p :999euros
 Fiat        3,5t ligt :599 euros
 Fiat        3,5t maxi  roues 16p   :999 euros
 Pour 3,5t ligt  300 euros d'écart entre citroen et fiat et option au même prix pour chassis fiat et Citroën heavy et maxi
 Peut-on expliquer cette différence de 300 euros sur les chassis ligth  .

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 14:47
Après cet essai concluant (je débute sur le forum Embarassed ), voilà d'autres infos sur les châssis.
Ce sont des extraits des catalogues en ligne sur les sites Fiat et Citroen.
Je me suis intéressé au fourgon de 6m (L chez fiat, L3 chez Citroen) en H2.
Pour tous les formats de fourgon, voir les sites.

FIAT Ducato charge utile longueur L, chassis 3.3, 3.5 et Maxi3.5


CITROEN Jumper charge utile hauteur H2, chassis 3.3 et 3.5 (light)


CITROEN Jumper charge utile hauteur H2, chassis 4-3.5 (heavy, l'équivalent du Maxi chez Fiat))


En résumé, pour le 6m en H2, charges maxi sur les essieux :

On voit nettement le faible intérêt du 3500kg light : seulement + 100kg par essieu et un peu moins en charge utile si on enlève le poids du matos qui a permis de gagner ces 100kg.
Par contre le 3500kg heavy fait gagner 350kg à l'avant (peu utile ? Crying or Very sad ) et 500kg à l'arrière . Sauf qu'il ne faut pas dépasser 3500kg en tout. Mais au moins les suspensions AR tiendront le coup.


Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 17:54
Re.

Seulement 100 kg de plus par essieu, tu dis !

Et bien ces 200 kg de plus ça fait toute la différence, je peux te le garantir !

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 18:59
Pit, ça doit dépendre du fourgon. Ta réponse ne peut pas être valable dans tous les cas.

5m40 : je te crois volontiers.

6m : j'aimerais que tu aies raison, mais je demande à voir, parce que ça ne fait que +100kg sur l'essieu arrière qui pose le + de pb, d'après ce que je lis. Et ça dépend du poids total des options et équipements. ça dépend aussi de la position des réserves d'eau usée et propre. Rien qu'un porte vélos avec 2 vélos, soit environ 30kg, ça fait une surcharge de 40kg sur l'essieu arrière et un allègement de 10kg sur l'essieu avant. D'ailleurs Possl annonce maintenant ses charges utiles avec 20l d'eau (faut vider à chaque fois qu'on bouge et refaire le plein quand on se pose ???). J'en conclus qu'avec le plein de 100L et tout le reste ça fait une méga surcharge.

6m36 : je doute encore +, sauf si nombre d'équipements raisonnable et répartition des masses très bien étudiée. Et là je crois qu'on ne parle plus des fourgons industriels.

Si tu as fait une réponse qui concerne ton fourgon, précise le modèle et le poids que tu estimes en ordre de marche.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 19:31
Re.
Tu as dis le bon mot : répartition des masses, mais tu en as aussi oublié un = motricité.

Mon fourgon actuel et le précédent ont été aménagés sur mesure et j'avais étudié pour les deux la répartition des masses et la motricité (merci Excel) selon la nature ou l'état de la route ou piste : réservoir EP tout à l'avant, batterie de 160 Ah  aussi à l'avant, gaz = uniquement deux bouteilles de camping gaz. Frigo, bouteilles, conserves, ... , réservoir EU = au milieu.
Une très grande soute à l'arrière avec plein de choses.

Tous les deux fourgons étaient en X251 ( = fourgon Maxi autrement dit Heavy), détaré à 3500 kg de PTAC mais l'équipement est le même que celui qui est immatriculé en 4 tonnes.

Tu trouveras le descriptif complet ou presque de mes deux fourgons sur le site d'Isère Evasion : d'abord Orionde (L2 H2) dans la rubrique Sur Mesure, puis les Ecrins (L4 H2) qui a été incorporé aux offres "standard" de l'entreprise (pour ce dernier, il y a aussi un article de la revue Le Monde du Camping Car qui répondra à ta question "PVOM" en te donnant la charge utile).

Dans le premier, le 5,41, je n'avais pas de souci, je n'étais jamais près des 3500 kg avec tous les impedimenta qu'on emmène dans des voyages de plusieurs semaines / mois, mais quand même toujours au-dessus de 3300 kg.
Dans le 2ème, le 6,36m, il faut que je fasse beaucoup plus attention : la nature a horreur du vide et quand on part trois mois, on a tendance à charger la soute. Donc il faut élaguer.
Je suis très souvent au moment du départ à 3500 kg tous pleins faits et quelquefois je suis légèrement au-dessus mais il ne m'est jamais arrivé d'approcher la limite de la soi-disant tolérance de 5%. Mais nous ne sommes la plupart du temps que deux et mon poids, par chance, correspond à celui qui est pris en compte dans la théorie du PVOM (ma femme étant bien sûr bien plus légère :-)

Pour terminer, même si tu ne peux bénéficie que de 40 kg de plus grâce au PTAC de 3500 vs 3300 kg, tu verras que tu apprécieras quand tu partiras pour plusieurs semaines.

Pour clore le sujet, ce qui compte ce ne sont pas les chiffres annoncés par les aménageurs quelqu''ils soient.
Une seule vérité = la pesée au moment du départ, avec tout ce que tu emmènes comme passagers et comme impedimenta.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 20:46
gujelo a écrit:pour le Heavy ce we je n'ai pas pesé mais j'étais surement dans l'illégalité mais sans danger (à part risque de contravention) je devais être autour des 3,8t

Bonjour,
Bien que le sujet ne soit pas la surcharge, je voudrais faire remarquer qu'au delà d'un poids réel de 3.5t, dans ce cas 3.8t, le risque n'est pas seulement la contravention.
C'est surtout le fait qu'en cas d'accident grave (voire mortel), l'assurance prendra tous les prétextes pour ne pas rembourser et celui là en est un...
Fin du hors sujet.
Cordialement,
Michel

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 21:03
Je reviens de chez Possl.
Le chassis heavy, ils n'en vendent aucun , personne ne mets +1000 € pour 200 kg même si le chassis est plus dimensionné pour des charges et avec des freins plus gros (à vérifier).
Le chassis 3,3 et 3,5 sont identiques, tu as juste droit (comme cité plus haut) à 100 kg sur chaque essieu en plus.
L'option bilame AR permet d'aider les amortisseurs AR si le fourgon roule le plus souvent à forte charge, proche du max autorisé, ou alors avec une charge en AR type vélos ou scooter.

Voila. A plus ...

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 21:18
Bonsoir Pit
Attention, les 5% c'est bien une soi-disant tolérance.
Le PV peut tomber dès le premier Kg de surcharge, si on n'a pas de chance.
Reste à connaitre les modalités du calcul qui devrait intégrer la justesse des pesons à 5% près.
Je n'ai pas encore trouvé le décret concernant les modalités des pesées.
Je cherche!

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 22:15
alfa-gtv a écrit:Je reviens de chez Possl.
Le chassis heavy, ils n'en vendent aucun , personne ne mets +1000 € pour 200 kg
Bonsoir,
Tu reviens de chez ton concessionnaire possl ?
Qui en bon vendeur, dit ce qui l'arrange ?

Quand on voit les fourgons monolame en buté avec 4cm de compression restante.... perso ce n'est pas par ce que tout le monde saute que je sauterais si le cas se présentait à moi.

Fort heureusement, je n'ai pas de quoi me payer un fourgon neuf...

Sinon à la vue des infos fournies ce serait un heavy, car qui peux le plus peux le moins. Le contraire ? NON.

Ce serait intéressant d'avoir le retour de notre ami curinier : http://boulegon.free.fr/ Lui il roule en version Maxi chez fiat et il a même fait remplacer les ressorts avant pour gagner encore un peu. Donc je suis hyper sceptique sur le 3,3T. Surtout quand je me rappelle du coté tape cul du bel horizon qui est un fourgon très lourd.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 22:37
Re;
Gaël a écrit:Ce serait intéressant d'avoir le retour de notre ami curinier : http://boulegon.free.fr/ Lui il roule en version Maxi chez fiat et il a même fait remplacer les ressorts avant pour gagner encore un peu.
Curinier a fait aménager un L3 H3 Maxi par Isère Evasion; Isère Evasion a rajouté alors, à sa demande, une suspension pneumatique sur l'essieu arrière, et, un peu plus tard, Erick a fait installer par Goldschmidt Allemagne une autre suspension à l'avant.
Son but principal pour cette dernière modif est l'augmentation de la garde au sol.

---> le cams de Curinier

Pour le camion furtif :
je sais très bien que par rapport à une loi, il ne peut y avoir de tolérance et que l'on est dans l'illégalité dès le 1er kilo de trop; néanmoins en pratique, c'est un peu différent, en discutant calmement avec la maréchaussée, on peut par exemple vider le réservoir d'eau propre et ensuite repartir (du moins c'est ce que j'ai lu sur d'autres forums), et en tous cas l'amende et la sanction sont modulées selon l'importance de la surcharge, + 5% étant un seuil important de ce point de vue.
Nota : avec la suspension pneumatique à assiette constante d'origine Fiat qu'il y a sur mon fourgon, qu'il y ait 3 500 kg ou 3650 kg, cela n'est pas du tout visible au niveau des amortisseurs et de l'assiette du véhicule.

alpha gtv a écrit:personne ne mets +1000 € pour 200 kg
Ah bon !
Puisque tu le dis.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 22:53
Bonsoir
J'ai pris l'option 3t5, simplement pour pouvoir tracter
En effet le poids complet en charge tous pleins fait, ,velos plus les occupants estde 3260kg
Je pense simplement que les dos d'âne de plus en plus nombreux sur la route sollicitent les suspensions arrière
Il est donc bien d'avoir 100kg de plus
Je vais essayer de peser essieux par essieux pour voir la répartition des charges

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Ven 14 Nov 2014 - 23:50
Bonsoir,

Samedi je vais poser qq questions au concessionnaire Possl.
Je lui ai demandé un devis pour Citroen 130CV avec chassis 3,3T et un avec chassis 3,5T heavy (maxi pour Fiat), il m'a fait un devis pour chassis 3,5T light Aie ça pique

Chez Adria, pas de 3,5T maxi pour Fiat 130CV. Il faut prendre 150CV pour avoir un chassis 3,5T et je ne sais pas si c'est le light ou le maxi. J'ai demandé. C'est + 1950€.

J'espère pouvoir en dire + demain.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 6:22
On trouve facilement où peser un camion ?
Comment fait on pour peser essieu par essieu ?

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 9:11
Chantal a écrit:On trouve facilement où peser un camion ?
Comment fait on pour peser essieu par essieu ?

Généralement au CT il pèse le véhicule par essieu...sur les rouleaux.
C'est ce que j'ai fait.....moyennant un pourboire au personnel.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 18:12
stealth van a écrit:Attention, les 5% c'est bien une soi-disant tolérance.
Le PV peut tomber dès le premier Kg de surcharge, si on n'a pas de chance.

Bonjour,
Ne pas confondre "tolérance de fabrication" et "tolérance de pesée".

Les 5% de tolérance sur le poids sont relatifs à une "tolérance de fabrication" uniquement.
Autrement dit, le constructeur s'engage à ce que l'ensemble des fourgons identiques (même modèle, même configuration, etc...) pèsent le même poids en sortie d'usine, à 5% près.

En revanche, sur la route, un véhicule "homologué 3.5t" ne doit pas dépasser 3500kgs.
La pesée par la maréchaussée pour le contrôler est faite par "un dispositif homologué et contrôlé" qui à lui-même "une tolérance de pesée".

Par exemple, il pourrait (exemple fictif) avoir une tolérance de 1% dans la plage 2000 et 4000 kgs.
Lorsqu'il va annoncer "3500 kgs mesurés", cela veut dire que le poids réel est compris entre 3482.5 et 3517.5 kgs. (incertitude -tolérance de pesée- de 1%)

Donc le poids réel du fourgon pourrait être de 3517.5 kgs sans être "verbalisable" au vu de ce que le dispositif de pesée annoncerait.

Ça, c'est la théorie.
Sur la route, mieux vaudrait être à 3500 kgs pour ne pas avoir à discuter...
Cordialement,
Michel

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 18:37
Exactement.
Je ne l'ai pas exprimé car je n'en suis pas certain, mais j'en été resté que la verbalisation intervenait dès que le poids retenu était supérieur à 3500 Kg.

Comme le dit ttt320:
Le poids retenu est égal au poids pesé ( masse indiquée par les pesons ) moins la tolérance de pesée.
J'avais lu que c'était 5%; soit si la pesée est de 3675 kg moins 5% = 3500 Kg donc on est bon.
Si c'est un pour cent, faites le calcul.
Une tolérance c'est plus ou moins x%

Sous toute réserve et à vérifier.

Cela doit être à l'origine des fameux 5%, mais qui ne sont pas ceux que l'on croit.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 19:51
Bonjour,
article vu dans vehicule-utilitaire.com
Les règles en vigueur 
Pour établir le poids d'un utilitaire intercepté sur la route, les gendarmes le font s'immobiliser sur un peson, qui calcule le poids essieu par essieu. Le terminal effectue ensuite une addition et donne le poids total relevé. Conformément à la réglementation, ce poids est minoré de 5 %. Le chiffre obtenu devient le poids définitif et officiel. La différence entre ce poids officiel et le PTAC est transformée en pourcentage.
Trois cas de figure se présentent. Si le poids officiel ne dépasse pas de plus de 5 % le poids total autorisé en charge, le chauffeur se voit remettre une amende mais peut repartir. Si la différence entre les deux poids est comprise entre plus de 5 % et moins de 20 %, le chauffeur se voit remettre une amende de 4eme classe, soit 90 €. Si la surcharge dépasse de 20 % le PTAC, il s'agit d'une contravention de 5ème classe. Dans ce cas, le chauffeur et son patron seront convoqués ultérieurement devant le tribunal compétent. Le chauffeur, pour avoir commis une infraction au code de la Route, le patron parce qu'il a une responsabilité pénale.
Dès le dépassement de 5%, il y a immobilisation du véhicule sur le lieu du contrôle, avec rétention de la carte grise. Il faut alors délester le véhicule avant de pouvoir repartir. Dans tous les cas, le procès-verbal est établi au nom du chauffeur du véhicule. Ces infractions n'entraînent en revanche pas de retrait de points sur le permis.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 20:18
jacky a écrit:Conformément à la réglementation, ce poids est minoré de 5 %.

Bonjour,
Tout d'abord, je n'ai pas su trouver sur "vehicule-utilitaire.com" l'article dont tu parles.
Pourrais-tu nous mettre le lien svp ? Merci.
Par ailleurs, de quelle réglementation est-il question à propos des 5% à retrancher à la pesée ?
Cordialement,
Michel

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 20:34

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 20:51
Bonjour jacky,
Merci pour le lien.
L'article n'est pas daté, c'est dommage.
Je ne vois rien sur la réglementation en question et le journaliste ne semble faire référence à aucune source...
Cordialement,
Michel

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 20:58
l'article daterait de mars 2010.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 21:40

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 21:48
Bonsoir
Les 5% sont là pour éviter tout litige sur la justesse de la mesure.
Si les pesons sont faux dans le mauvais sens et pèsent avec 3 % de trop, il ne reste plus que 2% de marge, soit 70Kg.
La vérification par les poids et mesures est obligatoire chaque année avec poinçonnage de l'appareil.
On a toutes les chances de tomber sur un équipement avec moins de 0,5% de dérive.
Donc on a un delta de 157 Kg ce qui n'est pas mal.
Il semblerait que les équipements étant de plus en plus fiables la marge réglementaire passerait à 2% ou au maxi 3%.
Affaire à suivre de près.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Dim 16 Nov 2014 - 1:08
J'ai été contrôlé une fois par la gendarmerie, pas pour mon fourgon aménagé mais pour une renault express que j'utilisais pour faire des salons.
Le PTC autorisé était de 570 kg et j'étais en surcharge de 80 kg ce qui fait donc 14 % de surcharge.
J'ai cru qu'il allait m'immobiliser la fourgonnette ou au moins me mettre une amende mais en fait j'ai eu du bol, il était pressé de rentrer je pense, et j'ai un peu joué les naïfs, en disant que j'avais pesé tout ce que j'avais mis, et c'était vrai, et ce que j'avais mis correspondait exactement à la charge utile, je lui ai même montré le papier sur lequel j'avais tout noté.
Mais je savais que moi (80kg à l'époque) n'était pas dans ce poids.
et une fois sur la balance je suis descendu du véhicule et il m'a dit, non vous restez sur la balance.
Et c'est là que je lui ai dit... zuttt... j'ai oublié de me compter moi...
Il a du me croire, ou faire semblant de me croire... mais il m'a laissé repartir en me disant de rouler pas trop vite sur l'autoroute, et il a rajouté que comme c'était moins de 10 % de surcharge pour cette fois ça passait. (heureusement qu'il n'était pas bon en calcul mental).
En y repensant, je pense aussi qu'il m'a laissé repartir par ce que l'endroit ou il m'a fait peser le véhicule était une balance pour les véhicules agricoles, on a fait 5 km depuis l'endroit où il m'avait contrôlé, et que peut être elle ne pouvait pas servir pour un contrôle officiel.
J'ai eu du bol... faut dire aussi que ça remonte à plus de 20 ans et je pense qu'aujourd'hui ils sont beaucoup moins... indulgents.
Même si au départ je n'avais pas eu de bol, par ce que j'étais garé sur un emplacement assez en pente et l'arrière vers le bas ce qui donnait l'impression que le véhicule était très en surcharge.
Il pensait sûrement que j'étais plus en surcharge que ça, mais à l'horizontale sur la balance le véhicule paraissait beaucoup moins chargé.
Il m'a d'ailleurs dit que si j'avais été garé à l'horizontale il ne m'aurait pas contrôlé, et qu'en fait, à part quand ils faisaient des contrôles de poids systématiques ils (les gendarmes), ne vérifiaient que quand c'était visiblement en surcharge.
Ce qui fait que pour le 3,5 t Heavy/maxi) qui est le même que le 4 t ou pour ceux qui on des amortisseurs hydrauliques la surcharge ne se voit pas et que le risque de se faire contrôler est très faible.
Mais vaut mieux être en conformité.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Dim 16 Nov 2014 - 12:20
Bonjour,
Sauf erreur de ma part, voila ce que je comprends :

1- tolérance de fabrication pour les constructeurs : 5%.
Tous les fourgons identiques (même modèle, même config, etc...) doivent peser le même poids à 5% près en sortie d'usine.

2- si le poids réel du véhicule, pesé par la maréchaussée, dépasse de plus de 5% les 3500 kgs, en plus des amendes prévues, il peut y avoir immobilisation de ce véhicule.
Ceci est clair dans la législation sur le lien qu'à fourni jacky.

3- au moment de la pesée, et pour éviter toute contestation de mesure, la maréchaussée soustrait 5% au poids mesuré par leur dispositif de mesure et annonce le poids mesuré dit "réel".
Je ne vois pas ceci dans la législation.
Mais, cela me semble normal comme approche et cela dépend de la précision de leurs appareils.
Peut être suivent-ils des consignes internes ou bien des recommandations du fabricant de l'appareil de mesure (?)

Si ce point 3 était clairement défini dans la législation, merci de m'aider à le voir et à le comprendre...
Cordialement,
Michel

NB : il est à noter que nous avons à faire avec trois pourcentages aux sens différents, même si la valeur de 5% est retenue dans chaque cas.


Dernière édition par ttt320 le Dim 16 Nov 2014 - 17:59, édité 1 fois

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Dim 16 Nov 2014 - 15:57
le poids 3 n'est pas le poids réel, mais le poids retenu.
Cela comme déjà dit pour éviter toute contestation au bord de la route.
Ils ont toujours la possibilité de bloquer le véhicule pour le faire peser sur un instrument ( une vraie bascule de poids public ) dument homologué en prenant à ce moment le poids indiqué pour le poids réel et retenu.
C'est tout de même un peu le foutoir !
Mais pour une fois le contrevenant potentiel est avantagé.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Dim 16 Nov 2014 - 16:25
En cas de pesée par les FDO (ce qui est fort rare...) conseil du gendarme : si le poids autorisé est dépassé: en premier vidanger les eaux .....gain de 80/90 l environ.

Mais plus généralement "ils" ne contrôlent que les véhicules qui de visu semblent en surcharge en particulier le "cul" qui est plus bas que l'avant . C'est surtout le cas des Camping car ...et surtout les longs de 6,5/7m et les intégraux style Carthago . Ceux ci sont presque systématiquement en surcharge.
Mais le plus grave c'est le nombre de personnes transportées par rapport a la carte grise ....et le manque de ceinture de sécurité .

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Dim 16 Nov 2014 - 19:12

Bonsoir à tous, peut on revenir au sujet de départ, SVP, portant sur l'intérêt du 3500kg ou de la version maxi ?
Il reste plein de questions de jp17 sans réponses.



jp17 a écrit:Bonjour,

Quel est l’intérêt, sur le plan confort routier, sécurité, longévité..., de choisir un châssis 3,5T heavy (ou maxi) ?

C'est probablement nécessaire si le fourgon, hors options et équipements, a une charge utile faible et si on choisit des options et équipements lourds. Mais si on part d'une CU de 450kg, sans sur-équiper, ça passe un 3,3T ?

Sur le châssis 3,3T pourquoi cumuler 2 options comme "supplément 3,5T light", 299€ sur Possl Citroën ou 599€ sur Possl Fiat, et "suspension arrière bilame", 129€ sur Fiat ou Citroën ?
La "suspension arrière bilame" est-elle incluse dans le "supplément 3,5T light" ?
Le "supplément 3,5T light" est-il une pure astuce administrative ? alors pourquoi est-ce + cher sur Fiat que Citroën ?

La suspension arrière bilame est-elle + costaud que la monolame ? Ou équivalente, mais obtenue avec 2 lames + faibles ?

:rouge: Bon, j'arrête, mais j'avais encore 546 questions à poser.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 18 Nov 2014 - 11:10

Bonjour à tous,
Je suis dans le même cas de figure que jp17, j ai choisi non pas sur place lors de l achat mais à la maison avec la documentation technique la version 3,5 t heavy 16" de citroen car quand je fais le cumul des masses des options ajoutées j étais déjà arrivé à plus de 137 kilos supplémentaires !!!!
J ai donc pris très rapidement conscience du problème qui allait se présenter.
Second point positif de cette option chère mais pour moi indispensable: l amélioration de la garde au sol car pour pouvoir garer mon véhicule chez moi je me devais d avoir des angles d attaque et de sortie optimisés car pente et angle d attaque assez forts.
Par contre chose que je n ai pas réussi à déduire de la lecture des documentations possl et citroen est de savoir si cette option incluait implicitement les boudins gonflables sur les suspensions arrières ?
Cependant pour répondre à jp17 je ne crois pas que cela implique automatiquement le ressort bilâme??
Bonne journee

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 18 Nov 2014 - 13:13
Re
possl2winr a écrit:savoir si cette option incluait implicitement les boudins gonflables sur les suspensions arrières ?
la réponse est non, la version heavy (Maxi) n'inclue pas les boudins gonflables.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 18 Nov 2014 - 13:50
possl2winr a écrit:
Cependant pour répondre à jp17 je ne crois pas que cela implique automatiquement le ressort bilâme??

Re,

Je posais la question du bilame pour l'option 3.5T light.
Avec le 3.5T heavy ou maxi, je pense qu'il y a une + grosse lame (ou 2) vu les gros suppléments de charge admissible par essieu.


Je ne sais toujours pas quelle est la différence technique entre 3.3T et 3.5T light. Les proprios du light devraient le savoir, non ?

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 18 Nov 2014 - 14:57
Merci à pit et à jp17 pour vos compléments de réponse cela me semble plus clair pour mon cas mais toujours pas plus clair pour la version 3.5t light...
Grâce à ton tableau jp17 on peu se rendre compte que l'on a une augmentation très proportionnelle des capacités entre le 3.3 et le 3.5 light de respectivement 100 kg par essieu pour arriver très logiquement à 200 kg d'écart sur l'ensemble alors que sur le 3.5 heavy cette proportion n'est plus du tout de mise (forcément puisque on arrive de toute façon à 3.5 maxi autorisé) mais cela peut sous entendre des modification structurelles beaucoup plus importantes afin d'avoir la capacité technique de franchir les 4t de ptac.
Quoiqu'il en soit pour passer de 3.3 à 3.5 light on peut aussi supposer un épaississement de lame ou doublage pour moi cela reste mystérieux.....
A moins que le secret soit dans l'indice de charge des pneus?????
Bonne journée

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Jeu 27 Nov 2014 - 11:13
Bonjour,

Quelques infos à propos des châssis 3.3T, 3.5T light et 3.5T heavy (=maxi).

Ne pas confondre châssis 3.5T light et option 3.5T light. L’option 3.5T light ne serait probablement rien d’autre qu’un châssis 3.3T avec carte grise passée à 3500kg. Cette option ne servirait donc qu’à éviter les PV si poids entre 3300 et 3500kg. Cela n’améliorerait pas les suspensions, donc pas votre sécurité : vous roulez toujours en limite de charge (au moins sur les fourgons de 6m).
Si l’option 3.5T light ne correspondait pas à l’acquisition d’un fourgon avec châssis 3.5T light, on pourrait parler d’un abus de langage destiné à tromper le client. Certes ils ne disent pas «option châssis 3.5T». C’est ça l’astuce ?
J’écris au conditionnel, je n’ai pas de certitude absolue, mais une très forte présomption.
Quand Possl revend 599€ l’option 3.5T light (999€ l’option maxi) et que Fiat vend +2040€ le châssis 3.5T light (+2520€ le châssis maxi) cela peut-il être le même produit ?

J’ai contacté plusieurs constructeurs et importateurs. 2 réponses à ce jour.

1) FONT VENDOME.
FV : Le châssis light = châssis proposé d’origine en 3T3 mais modifiable en 3T5 optionnellement (gain de charge utile...
jp17 : Oui mais qu'est-ce qu'on modifie ? A part les suspensions, je ne vois pas ce qui peut permettre un gain de charge utile.
FV : On ne modifie rien. C’est simplement une homologation différente sur le PV des mines mais qui est payante et que nous avons mise en série depuis 2009.
(les Font Vendôme sont + lourds que les autres marques, FV propose directement ses fourgons en 3.5T)

2) POSSL.
Concernant l'option châssis 3,5 T Light , 2 avantages en découlent par rapport au châssis 3,3 T light de série :
- 200 kg de charge utile supplémentaire
- un renforcement du freinage à l'avant
Il existe également dans nos options , la possibilité d'opter pour un châssis 3,5T MAXI ou "HEAVY" (PVTTC de l'option : 999 €). Dans ce cas , il y a d'autres avantages supplémentaires :
- châssis rehaussé ( donc garde au sol plus importante)
- jantes de 16"
- disques de freins plus épais (320 mm au lieu de 300 mm)
- essieux plus haut et renforcés

Il n’y aurait donc rien de modifié sur les suspensions, ni pour le heavy, ni pour le maxi.
Je n’ai pas eu de réponse à mes questions sur la charge admissible par essieu, c’est le seul moyen de savoir s’il y a ou pas modification des suspensions, à l’avant et/ou à l’arrière. Je comprends pourquoi. Fiat annonce un gain de 100kg à l’avant et 100kg à l’arrière sur ses châssis 3.5T light. Possl n’a pas envie de dire que ce gain est nul avec l’option 3.5T light.
Alors comment améliorer les suspensions ? J’avais posé une question sur l’option bilame, pas de réponse.
J’ai relancé avec ces questions :
1) Quelles sont les modifications matérielles, notamment sur les suspensions avant et arrière, correspondant à l’option 3.5T light Fiat ? Quelles sont les charges admissibles par essieu ?
2) Quelles sont les modifications matérielles, notamment sur les suspensions avant et arrière, correspondant à l’option 3.5T maxi 16 pouces Fiat ? Quelles sont les charges admissibles par essieu ?
3) Qu’apporte l’option suspensions arrière bilame (charge admissible sur l’essieu arrière), sur un châssis 3.3T Fiat, même question avec l’option 3.5T light Fiat ? La combinaison bilame et châssis light a-t-elle un sens et un intérêt ?

A suivre…

Tout ceci ne concerne pas celui qui achète un fourgon vide pour le faire aménager. Il a bien le vrai châssis décrit par Fiat (ou Citroen ...).

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Jeu 27 Nov 2014 - 11:25
Merci JP 17 pour ces infos et ces contacts.
On attend la suite

Philippe

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Dim 30 Nov 2014 - 19:55
J'ain reçu la 1ère réponse de Possl.

Au lieu de répondre sur ce qu'apporte l'option 3.5T light Fiat, ils répondent sur le châssis 3.5T light Fiat tel qu'il est décrit sur le site Fiat. Aie ça pique
Où est le pb ? :idee: ça m'étonnerait que l'option 3.5T light que Possl vend 599€ permette d'avoir le châssis 3.5T light que Fiat facture +2040€ par rapport au 3.3T.

J'ai donc reposé la question en demandant laquelle des 2 propositions est vraie.
1ére possibilité : Possl commande à Fiat un chassis 3.5T light (tel que décrit chez Fiat qui le vend 2040€ de plus que le 3.3T). Si oui, la charge admissible sur chaque essieu est augmentée de 100kg.
2ème possibilité : Possl commande à Fiat un chassis 3.3T, qui est transformé administrativement en 3.5T, sans modification matérielle des suspensions, donc sans modification des charges admissibles par essieu. Si oui, il est regrettable que Possl trompe sa clientèle par abus de langage.

J'attends la réponse avec impatience !

Tout de même une info utile :
"L'option bilame n'entraîne pas d'augmentation "administrative " de la charge utile et de la charge max de l'essieu AR. Cette option répond au besoin de transporter régulièrement des charges lourdes ou/et de tracter . Avantages : Meilleur maintien de l'assiette et préserve le dispositif d'amortissement . "
Transporter régulièrement des charges lourdes , c'est bien le cas de nos fourgons aménagés, au moins pour les 6m. Puisque cela améliore la longévité de la suspension arrière, je pense que cette option est intéressante.

A suivre...

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 3 Déc 2014 - 12:36
J'ai la réponse de Possl. Pour la 3ème fois ils n'ont pas répondu précisément à ma question sur les 2 possibilités (voir message ci-dessus). C'était pourtant simple, il suffisait de répondre 1 ou 2.
Chacun en conclura ce qu'il veut, mais pour moi j'en déduis que l'option 3.5T light ne correspond à aucune modification matérielle des suspensions, elle permet seulement d'avoir 3500kg au lieu de 3300kg sur la carte grise.
Cela confirme la réponse orale de Font Vendôme : "On ne modifie rien. C’est simplement une homologation différente sur le PV des mines mais qui est payante et que nous avons mise en série depuis 2009."
Les autres constructeurs n'ont pas répondu.
Pour moi, l'enquête est terminée, je considère les non-réponses comme des aveux.

:scratch: J'ai donc modifié ma commande : suppression de l'option 3.5T light, ajout de l'option bilame.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 3 Déc 2014 - 14:58
Bonjour
Merci pour ton retour que j' attendais depuis ton dernier post.
je suis donc retourné sur sur le site allemand de Dethleffs.
il s' agit ici des prix options 3,5t à la commande (pris en concession)d' un véhicule neuf 2015 (pour par ex. Globescout )
Voici ce que j'ai trouvé.
en allemand: 3,5t light Citroën         299€
                    3,5t heavy  16' Citroën 999€
                     3,5 light Fiat              599€
                     3,5 heavy                  999€
En français  les mêmes infos   -------------------------------
                      PTAC 3,5 Citroën Jumper light                                            299€
                      Chassis Citoën heavy (Maxi)  avec PTAC 3,5t et jante 16'      999€
                       PTAC 3,5t Fiat  Ducato light                                               600€
                       Chassis Fiat  maxi avec PTAC 3,5 et jante 16'                      999
   Il est aussi interessant de noter que le poids n' est pas ici indiqué alors que même l'option : pare-chocs peints avant est indiquée (200gr) .  Je comprends ta réaction et tes frustrations. J' ai un 3,t5 light sur fiat de 2011 pour 600€


Dernière édition par rockandroule le Mer 3 Déc 2014 - 15:08, édité 1 fois
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