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Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 1:50
Il doit y avoir aussi une raison caché du choix de la charge utile, la remise que fait Fiat ou autres à l'aménageur n'est surement pas la même entre tous les PTC.
Et comme pour toutes entreprises, le but est de faire le maximum de marge...
Le prix doit être le plus bas possible sur un fourgon aménagé pour attirer le chaland.
Si c'est l'intérêt de l'utilisateur qui était primordial aucun aménageur ne proposerait de 3,3 t.
Vous allez dire que tous les modèles de Font Vendome sont des 3,5 t, mais en fait si j'ai bien suivi les différents messages ce sont des 3,3 t passé en 3,5 t uniquement sur le papier, pas exactement le même chassis.
Mais déjà ça... ça éloigne le dépassement de PTC, enfin pour les fourgons les plus courts.

Je serai curieux de connaitre le poids à vide en ordre de marche de chacune de vos "bestioles", et pas le poids indiqué par le constructeur qui correspond à une homologation type et qui en fait ne correspond à aucun fourgon aménagé vendu.
Si vous lisiez la fin de la norme afnor sur ce point vous seriez assez surpris.
Du genre, le réservoir EP peut être de 100 l en réel mais lors de l'homologation ce peut être 20 l qui est retenu, et sans que l'acheteur puisse dire qu'il n'est pas conforme et attaquer le constructeur sur ce point.
Pareil pour le gaz, 2 bouteilles de 13 kg prévue, mais pour le poids lors de l'homologation une bouteille de 3,2 kg peut être prise en compte, sans que ce soit répréhensible.
Donc quand vous achetez, renseignez vous bien, surtout si vous ajoutez pas mal d'options.
La CU font vite.
Et d'un constructeur à l'autre ils n'ont pas tous la même "transparence" sur le poids.
Et vous avez remarqué que sur les essais des différents magazines, la charge utile réelle n'est jamais vérifiée, ne serait-ce pas sous la pression des constructeurs ?

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 4:50
@gujelo a écrit:La CU font vite.
Et d'un constructeur à l'autre ils n'ont pas tous la même "transparence" sur le poids.
Et vous avez remarqué que sur les essais des différents magazines, la charge utile réelle n'est jamais vérifiée, ne serait-ce pas sous la pression des constructeurs ?
Bonjour , oh ben non , ça se saurait tout ça, lol. C est vrai que le jour où ils mettront de vrais essais et non pas de la pub déguisée , on peut dire que les magasines auront fait un beau progrès , mais ils ne vont pas titiller ceux qui les font vivre ,allons!!
jp17

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 14:01
essai

Invité
Invité

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 14:33
Bonjour,
Chez possl:options
 Citroën 3,5 t ligt :299 euros
Citroen  3,5t  heavy roues 16p :999euros
 Fiat        3,5t ligt :599 euros
 Fiat        3,5t maxi  roues 16p   :999 euros
 Pour 3,5t ligt  300 euros d'écart entre citroen et fiat et option au même prix pour chassis fiat et Citroën heavy et maxi
 Peut-on expliquer cette différence de 300 euros sur les chassis ligth  .
jp17

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 14:47
Après cet essai concluant (je débute sur le forum Embarassed ), voilà d'autres infos sur les châssis.
Ce sont des extraits des catalogues en ligne sur les sites Fiat et Citroen.
Je me suis intéressé au fourgon de 6m (L chez fiat, L3 chez Citroen) en H2.
Pour tous les formats de fourgon, voir les sites.

FIAT Ducato charge utile longueur L, chassis 3.3, 3.5 et Maxi3.5


CITROEN Jumper charge utile hauteur H2, chassis 3.3 et 3.5 (light)


CITROEN Jumper charge utile hauteur H2, chassis 4-3.5 (heavy, l'équivalent du Maxi chez Fiat))


En résumé, pour le 6m en H2, charges maxi sur les essieux :

On voit nettement le faible intérêt du 3500kg light : seulement + 100kg par essieu et un peu moins en charge utile si on enlève le poids du matos qui a permis de gagner ces 100kg.
Par contre le 3500kg heavy fait gagner 350kg à l'avant (peu utile ? Crying or Very sad ) et 500kg à l'arrière . Sauf qu'il ne faut pas dépasser 3500kg en tout. Mais au moins les suspensions AR tiendront le coup.


Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 17:54
Re.

Seulement 100 kg de plus par essieu, tu dis !

Et bien ces 200 kg de plus ça fait toute la différence, je peux te le garantir !
jp17

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 18:59
Pit, ça doit dépendre du fourgon. Ta réponse ne peut pas être valable dans tous les cas.

5m40 : je te crois volontiers.

6m : j'aimerais que tu aies raison, mais je demande à voir, parce que ça ne fait que +100kg sur l'essieu arrière qui pose le + de pb, d'après ce que je lis. Et ça dépend du poids total des options et équipements. ça dépend aussi de la position des réserves d'eau usée et propre. Rien qu'un porte vélos avec 2 vélos, soit environ 30kg, ça fait une surcharge de 40kg sur l'essieu arrière et un allègement de 10kg sur l'essieu avant. D'ailleurs Possl annonce maintenant ses charges utiles avec 20l d'eau (faut vider à chaque fois qu'on bouge et refaire le plein quand on se pose ???). J'en conclus qu'avec le plein de 100L et tout le reste ça fait une méga surcharge.

6m36 : je doute encore +, sauf si nombre d'équipements raisonnable et répartition des masses très bien étudiée. Et là je crois qu'on ne parle plus des fourgons industriels.

Si tu as fait une réponse qui concerne ton fourgon, précise le modèle et le poids que tu estimes en ordre de marche.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 19:31
Re.
Tu as dis le bon mot : répartition des masses, mais tu en as aussi oublié un = motricité.

Mon fourgon actuel et le précédent ont été aménagés sur mesure et j'avais étudié pour les deux la répartition des masses et la motricité (merci Excel) selon la nature ou l'état de la route ou piste : réservoir EP tout à l'avant, batterie de 160 Ah  aussi à l'avant, gaz = uniquement deux bouteilles de camping gaz. Frigo, bouteilles, conserves, ... , réservoir EU = au milieu.
Une très grande soute à l'arrière avec plein de choses.

Tous les deux fourgons étaient en X251 ( = fourgon Maxi autrement dit Heavy), détaré à 3500 kg de PTAC mais l'équipement est le même que celui qui est immatriculé en 4 tonnes.

Tu trouveras le descriptif complet ou presque de mes deux fourgons sur le site d'Isère Evasion : d'abord Orionde (L2 H2) dans la rubrique Sur Mesure, puis les Ecrins (L4 H2) qui a été incorporé aux offres "standard" de l'entreprise (pour ce dernier, il y a aussi un article de la revue Le Monde du Camping Car qui répondra à ta question "PVOM" en te donnant la charge utile).

Dans le premier, le 5,41, je n'avais pas de souci, je n'étais jamais près des 3500 kg avec tous les impedimenta qu'on emmène dans des voyages de plusieurs semaines / mois, mais quand même toujours au-dessus de 3300 kg.
Dans le 2ème, le 6,36m, il faut que je fasse beaucoup plus attention : la nature a horreur du vide et quand on part trois mois, on a tendance à charger la soute. Donc il faut élaguer.
Je suis très souvent au moment du départ à 3500 kg tous pleins faits et quelquefois je suis légèrement au-dessus mais il ne m'est jamais arrivé d'approcher la limite de la soi-disant tolérance de 5%. Mais nous ne sommes la plupart du temps que deux et mon poids, par chance, correspond à celui qui est pris en compte dans la théorie du PVOM (ma femme étant bien sûr bien plus légère :-)

Pour terminer, même si tu ne peux bénéficie que de 40 kg de plus grâce au PTAC de 3500 vs 3300 kg, tu verras que tu apprécieras quand tu partiras pour plusieurs semaines.

Pour clore le sujet, ce qui compte ce ne sont pas les chiffres annoncés par les aménageurs quelqu''ils soient.
Une seule vérité = la pesée au moment du départ, avec tout ce que tu emmènes comme passagers et comme impedimenta.
Invité
Invité

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 20:46
@gujelo a écrit:pour le Heavy ce we je n'ai pas pesé mais j'étais surement dans l'illégalité mais sans danger (à part risque de contravention) je devais être autour des 3,8t

Bonjour,
Bien que le sujet ne soit pas la surcharge, je voudrais faire remarquer qu'au delà d'un poids réel de 3.5t, dans ce cas 3.8t, le risque n'est pas seulement la contravention.
C'est surtout le fait qu'en cas d'accident grave (voire mortel), l'assurance prendra tous les prétextes pour ne pas rembourser et celui là en est un...
Fin du hors sujet.
Cordialement,
Michel
Invité
Invité

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 21:03
Je reviens de chez Possl.
Le chassis heavy, ils n'en vendent aucun , personne ne mets +1000 € pour 200 kg même si le chassis est plus dimensionné pour des charges et avec des freins plus gros (à vérifier).
Le chassis 3,3 et 3,5 sont identiques, tu as juste droit (comme cité plus haut) à 100 kg sur chaque essieu en plus.
L'option bilame AR permet d'aider les amortisseurs AR si le fourgon roule le plus souvent à forte charge, proche du max autorisé, ou alors avec une charge en AR type vélos ou scooter.

Voila. A plus ...

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