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Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 21:03
Je reviens de chez Possl.
Le chassis heavy, ils n'en vendent aucun , personne ne mets +1000 € pour 200 kg même si le chassis est plus dimensionné pour des charges et avec des freins plus gros (à vérifier).
Le chassis 3,3 et 3,5 sont identiques, tu as juste droit (comme cité plus haut) à 100 kg sur chaque essieu en plus.
L'option bilame AR permet d'aider les amortisseurs AR si le fourgon roule le plus souvent à forte charge, proche du max autorisé, ou alors avec une charge en AR type vélos ou scooter.

Voila. A plus ...

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 21:18
Bonsoir Pit
Attention, les 5% c'est bien une soi-disant tolérance.
Le PV peut tomber dès le premier Kg de surcharge, si on n'a pas de chance.
Reste à connaitre les modalités du calcul qui devrait intégrer la justesse des pesons à 5% près.
Je n'ai pas encore trouvé le décret concernant les modalités des pesées.
Je cherche!

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 22:15
alfa-gtv a écrit:Je reviens de chez Possl.
Le chassis heavy, ils n'en vendent aucun , personne ne mets +1000 € pour 200 kg
Bonsoir,
Tu reviens de chez ton concessionnaire possl ?
Qui en bon vendeur, dit ce qui l'arrange ?

Quand on voit les fourgons monolame en buté avec 4cm de compression restante.... perso ce n'est pas par ce que tout le monde saute que je sauterais si le cas se présentait à moi.

Fort heureusement, je n'ai pas de quoi me payer un fourgon neuf...

Sinon à la vue des infos fournies ce serait un heavy, car qui peux le plus peux le moins. Le contraire ? NON.

Ce serait intéressant d'avoir le retour de notre ami curinier : http://boulegon.free.fr/ Lui il roule en version Maxi chez fiat et il a même fait remplacer les ressorts avant pour gagner encore un peu. Donc je suis hyper sceptique sur le 3,3T. Surtout quand je me rappelle du coté tape cul du bel horizon qui est un fourgon très lourd.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 22:37
Re;
Gaël a écrit:Ce serait intéressant d'avoir le retour de notre ami curinier : http://boulegon.free.fr/ Lui il roule en version Maxi chez fiat et il a même fait remplacer les ressorts avant pour gagner encore un peu.
Curinier a fait aménager un L3 H3 Maxi par Isère Evasion; Isère Evasion a rajouté alors, à sa demande, une suspension pneumatique sur l'essieu arrière, et, un peu plus tard, Erick a fait installer par Goldschmidt Allemagne une autre suspension à l'avant.
Son but principal pour cette dernière modif est l'augmentation de la garde au sol.

---> le cams de Curinier

Pour le camion furtif :
je sais très bien que par rapport à une loi, il ne peut y avoir de tolérance et que l'on est dans l'illégalité dès le 1er kilo de trop; néanmoins en pratique, c'est un peu différent, en discutant calmement avec la maréchaussée, on peut par exemple vider le réservoir d'eau propre et ensuite repartir (du moins c'est ce que j'ai lu sur d'autres forums), et en tous cas l'amende et la sanction sont modulées selon l'importance de la surcharge, + 5% étant un seuil important de ce point de vue.
Nota : avec la suspension pneumatique à assiette constante d'origine Fiat qu'il y a sur mon fourgon, qu'il y ait 3 500 kg ou 3650 kg, cela n'est pas du tout visible au niveau des amortisseurs et de l'assiette du véhicule.

alpha gtv a écrit:personne ne mets +1000 € pour 200 kg
Ah bon !
Puisque tu le dis.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 12 Nov 2014 - 22:53
Bonsoir
J'ai pris l'option 3t5, simplement pour pouvoir tracter
En effet le poids complet en charge tous pleins fait, ,velos plus les occupants estde 3260kg
Je pense simplement que les dos d'âne de plus en plus nombreux sur la route sollicitent les suspensions arrière
Il est donc bien d'avoir 100kg de plus
Je vais essayer de peser essieux par essieux pour voir la répartition des charges

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Ven 14 Nov 2014 - 23:50
Bonsoir,

Samedi je vais poser qq questions au concessionnaire Possl.
Je lui ai demandé un devis pour Citroen 130CV avec chassis 3,3T et un avec chassis 3,5T heavy (maxi pour Fiat), il m'a fait un devis pour chassis 3,5T light Aie ça pique

Chez Adria, pas de 3,5T maxi pour Fiat 130CV. Il faut prendre 150CV pour avoir un chassis 3,5T et je ne sais pas si c'est le light ou le maxi. J'ai demandé. C'est + 1950€.

J'espère pouvoir en dire + demain.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 6:22
On trouve facilement où peser un camion ?
Comment fait on pour peser essieu par essieu ?

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 9:11
Chantal a écrit:On trouve facilement où peser un camion ?
Comment fait on pour peser essieu par essieu ?

Généralement au CT il pèse le véhicule par essieu...sur les rouleaux.
C'est ce que j'ai fait.....moyennant un pourboire au personnel.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 18:12
stealth van a écrit:Attention, les 5% c'est bien une soi-disant tolérance.
Le PV peut tomber dès le premier Kg de surcharge, si on n'a pas de chance.

Bonjour,
Ne pas confondre "tolérance de fabrication" et "tolérance de pesée".

Les 5% de tolérance sur le poids sont relatifs à une "tolérance de fabrication" uniquement.
Autrement dit, le constructeur s'engage à ce que l'ensemble des fourgons identiques (même modèle, même configuration, etc...) pèsent le même poids en sortie d'usine, à 5% près.

En revanche, sur la route, un véhicule "homologué 3.5t" ne doit pas dépasser 3500kgs.
La pesée par la maréchaussée pour le contrôler est faite par "un dispositif homologué et contrôlé" qui à lui-même "une tolérance de pesée".

Par exemple, il pourrait (exemple fictif) avoir une tolérance de 1% dans la plage 2000 et 4000 kgs.
Lorsqu'il va annoncer "3500 kgs mesurés", cela veut dire que le poids réel est compris entre 3482.5 et 3517.5 kgs. (incertitude -tolérance de pesée- de 1%)

Donc le poids réel du fourgon pourrait être de 3517.5 kgs sans être "verbalisable" au vu de ce que le dispositif de pesée annoncerait.

Ça, c'est la théorie.
Sur la route, mieux vaudrait être à 3500 kgs pour ne pas avoir à discuter...
Cordialement,
Michel

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 18:37
Exactement.
Je ne l'ai pas exprimé car je n'en suis pas certain, mais j'en été resté que la verbalisation intervenait dès que le poids retenu était supérieur à 3500 Kg.

Comme le dit ttt320:
Le poids retenu est égal au poids pesé ( masse indiquée par les pesons ) moins la tolérance de pesée.
J'avais lu que c'était 5%; soit si la pesée est de 3675 kg moins 5% = 3500 Kg donc on est bon.
Si c'est un pour cent, faites le calcul.
Une tolérance c'est plus ou moins x%

Sous toute réserve et à vérifier.

Cela doit être à l'origine des fameux 5%, mais qui ne sont pas ceux que l'on croit.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 19:51
Bonjour,
article vu dans vehicule-utilitaire.com
Les règles en vigueur 
Pour établir le poids d'un utilitaire intercepté sur la route, les gendarmes le font s'immobiliser sur un peson, qui calcule le poids essieu par essieu. Le terminal effectue ensuite une addition et donne le poids total relevé. Conformément à la réglementation, ce poids est minoré de 5 %. Le chiffre obtenu devient le poids définitif et officiel. La différence entre ce poids officiel et le PTAC est transformée en pourcentage.
Trois cas de figure se présentent. Si le poids officiel ne dépasse pas de plus de 5 % le poids total autorisé en charge, le chauffeur se voit remettre une amende mais peut repartir. Si la différence entre les deux poids est comprise entre plus de 5 % et moins de 20 %, le chauffeur se voit remettre une amende de 4eme classe, soit 90 €. Si la surcharge dépasse de 20 % le PTAC, il s'agit d'une contravention de 5ème classe. Dans ce cas, le chauffeur et son patron seront convoqués ultérieurement devant le tribunal compétent. Le chauffeur, pour avoir commis une infraction au code de la Route, le patron parce qu'il a une responsabilité pénale.
Dès le dépassement de 5%, il y a immobilisation du véhicule sur le lieu du contrôle, avec rétention de la carte grise. Il faut alors délester le véhicule avant de pouvoir repartir. Dans tous les cas, le procès-verbal est établi au nom du chauffeur du véhicule. Ces infractions n'entraînent en revanche pas de retrait de points sur le permis.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 20:18
jacky a écrit:Conformément à la réglementation, ce poids est minoré de 5 %.

Bonjour,
Tout d'abord, je n'ai pas su trouver sur "vehicule-utilitaire.com" l'article dont tu parles.
Pourrais-tu nous mettre le lien svp ? Merci.
Par ailleurs, de quelle réglementation est-il question à propos des 5% à retrancher à la pesée ?
Cordialement,
Michel

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 20:34

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 20:51
Bonjour jacky,
Merci pour le lien.
L'article n'est pas daté, c'est dommage.
Je ne vois rien sur la réglementation en question et le journaliste ne semble faire référence à aucune source...
Cordialement,
Michel

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 20:58
l'article daterait de mars 2010.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 21:40

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Sam 15 Nov 2014 - 21:48
Bonsoir
Les 5% sont là pour éviter tout litige sur la justesse de la mesure.
Si les pesons sont faux dans le mauvais sens et pèsent avec 3 % de trop, il ne reste plus que 2% de marge, soit 70Kg.
La vérification par les poids et mesures est obligatoire chaque année avec poinçonnage de l'appareil.
On a toutes les chances de tomber sur un équipement avec moins de 0,5% de dérive.
Donc on a un delta de 157 Kg ce qui n'est pas mal.
Il semblerait que les équipements étant de plus en plus fiables la marge réglementaire passerait à 2% ou au maxi 3%.
Affaire à suivre de près.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Dim 16 Nov 2014 - 1:08
J'ai été contrôlé une fois par la gendarmerie, pas pour mon fourgon aménagé mais pour une renault express que j'utilisais pour faire des salons.
Le PTC autorisé était de 570 kg et j'étais en surcharge de 80 kg ce qui fait donc 14 % de surcharge.
J'ai cru qu'il allait m'immobiliser la fourgonnette ou au moins me mettre une amende mais en fait j'ai eu du bol, il était pressé de rentrer je pense, et j'ai un peu joué les naïfs, en disant que j'avais pesé tout ce que j'avais mis, et c'était vrai, et ce que j'avais mis correspondait exactement à la charge utile, je lui ai même montré le papier sur lequel j'avais tout noté.
Mais je savais que moi (80kg à l'époque) n'était pas dans ce poids.
et une fois sur la balance je suis descendu du véhicule et il m'a dit, non vous restez sur la balance.
Et c'est là que je lui ai dit... zuttt... j'ai oublié de me compter moi...
Il a du me croire, ou faire semblant de me croire... mais il m'a laissé repartir en me disant de rouler pas trop vite sur l'autoroute, et il a rajouté que comme c'était moins de 10 % de surcharge pour cette fois ça passait. (heureusement qu'il n'était pas bon en calcul mental).
En y repensant, je pense aussi qu'il m'a laissé repartir par ce que l'endroit ou il m'a fait peser le véhicule était une balance pour les véhicules agricoles, on a fait 5 km depuis l'endroit où il m'avait contrôlé, et que peut être elle ne pouvait pas servir pour un contrôle officiel.
J'ai eu du bol... faut dire aussi que ça remonte à plus de 20 ans et je pense qu'aujourd'hui ils sont beaucoup moins... indulgents.
Même si au départ je n'avais pas eu de bol, par ce que j'étais garé sur un emplacement assez en pente et l'arrière vers le bas ce qui donnait l'impression que le véhicule était très en surcharge.
Il pensait sûrement que j'étais plus en surcharge que ça, mais à l'horizontale sur la balance le véhicule paraissait beaucoup moins chargé.
Il m'a d'ailleurs dit que si j'avais été garé à l'horizontale il ne m'aurait pas contrôlé, et qu'en fait, à part quand ils faisaient des contrôles de poids systématiques ils (les gendarmes), ne vérifiaient que quand c'était visiblement en surcharge.
Ce qui fait que pour le 3,5 t Heavy/maxi) qui est le même que le 4 t ou pour ceux qui on des amortisseurs hydrauliques la surcharge ne se voit pas et que le risque de se faire contrôler est très faible.
Mais vaut mieux être en conformité.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Dim 16 Nov 2014 - 12:20
Bonjour,
Sauf erreur de ma part, voila ce que je comprends :

1- tolérance de fabrication pour les constructeurs : 5%.
Tous les fourgons identiques (même modèle, même config, etc...) doivent peser le même poids à 5% près en sortie d'usine.

2- si le poids réel du véhicule, pesé par la maréchaussée, dépasse de plus de 5% les 3500 kgs, en plus des amendes prévues, il peut y avoir immobilisation de ce véhicule.
Ceci est clair dans la législation sur le lien qu'à fourni jacky.

3- au moment de la pesée, et pour éviter toute contestation de mesure, la maréchaussée soustrait 5% au poids mesuré par leur dispositif de mesure et annonce le poids mesuré dit "réel".
Je ne vois pas ceci dans la législation.
Mais, cela me semble normal comme approche et cela dépend de la précision de leurs appareils.
Peut être suivent-ils des consignes internes ou bien des recommandations du fabricant de l'appareil de mesure (?)

Si ce point 3 était clairement défini dans la législation, merci de m'aider à le voir et à le comprendre...
Cordialement,
Michel

NB : il est à noter que nous avons à faire avec trois pourcentages aux sens différents, même si la valeur de 5% est retenue dans chaque cas.


Dernière édition par ttt320 le Dim 16 Nov 2014 - 17:59, édité 1 fois

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Dim 16 Nov 2014 - 15:57
le poids 3 n'est pas le poids réel, mais le poids retenu.
Cela comme déjà dit pour éviter toute contestation au bord de la route.
Ils ont toujours la possibilité de bloquer le véhicule pour le faire peser sur un instrument ( une vraie bascule de poids public ) dument homologué en prenant à ce moment le poids indiqué pour le poids réel et retenu.
C'est tout de même un peu le foutoir !
Mais pour une fois le contrevenant potentiel est avantagé.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Dim 16 Nov 2014 - 16:25
En cas de pesée par les FDO (ce qui est fort rare...) conseil du gendarme : si le poids autorisé est dépassé: en premier vidanger les eaux .....gain de 80/90 l environ.

Mais plus généralement "ils" ne contrôlent que les véhicules qui de visu semblent en surcharge en particulier le "cul" qui est plus bas que l'avant . C'est surtout le cas des Camping car ...et surtout les longs de 6,5/7m et les intégraux style Carthago . Ceux ci sont presque systématiquement en surcharge.
Mais le plus grave c'est le nombre de personnes transportées par rapport a la carte grise ....et le manque de ceinture de sécurité .

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Dim 16 Nov 2014 - 19:12

Bonsoir à tous, peut on revenir au sujet de départ, SVP, portant sur l'intérêt du 3500kg ou de la version maxi ?
Il reste plein de questions de jp17 sans réponses.



jp17 a écrit:Bonjour,

Quel est l’intérêt, sur le plan confort routier, sécurité, longévité..., de choisir un châssis 3,5T heavy (ou maxi) ?

C'est probablement nécessaire si le fourgon, hors options et équipements, a une charge utile faible et si on choisit des options et équipements lourds. Mais si on part d'une CU de 450kg, sans sur-équiper, ça passe un 3,3T ?

Sur le châssis 3,3T pourquoi cumuler 2 options comme "supplément 3,5T light", 299€ sur Possl Citroën ou 599€ sur Possl Fiat, et "suspension arrière bilame", 129€ sur Fiat ou Citroën ?
La "suspension arrière bilame" est-elle incluse dans le "supplément 3,5T light" ?
Le "supplément 3,5T light" est-il une pure astuce administrative ? alors pourquoi est-ce + cher sur Fiat que Citroën ?

La suspension arrière bilame est-elle + costaud que la monolame ? Ou équivalente, mais obtenue avec 2 lames + faibles ?

:rouge: Bon, j'arrête, mais j'avais encore 546 questions à poser.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 18 Nov 2014 - 11:10

Bonjour à tous,
Je suis dans le même cas de figure que jp17, j ai choisi non pas sur place lors de l achat mais à la maison avec la documentation technique la version 3,5 t heavy 16" de citroen car quand je fais le cumul des masses des options ajoutées j étais déjà arrivé à plus de 137 kilos supplémentaires !!!!
J ai donc pris très rapidement conscience du problème qui allait se présenter.
Second point positif de cette option chère mais pour moi indispensable: l amélioration de la garde au sol car pour pouvoir garer mon véhicule chez moi je me devais d avoir des angles d attaque et de sortie optimisés car pente et angle d attaque assez forts.
Par contre chose que je n ai pas réussi à déduire de la lecture des documentations possl et citroen est de savoir si cette option incluait implicitement les boudins gonflables sur les suspensions arrières ?
Cependant pour répondre à jp17 je ne crois pas que cela implique automatiquement le ressort bilâme??
Bonne journee

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 18 Nov 2014 - 13:13
Re
possl2winr a écrit:savoir si cette option incluait implicitement les boudins gonflables sur les suspensions arrières ?
la réponse est non, la version heavy (Maxi) n'inclue pas les boudins gonflables.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 18 Nov 2014 - 13:50
possl2winr a écrit:
Cependant pour répondre à jp17 je ne crois pas que cela implique automatiquement le ressort bilâme??

Re,

Je posais la question du bilame pour l'option 3.5T light.
Avec le 3.5T heavy ou maxi, je pense qu'il y a une + grosse lame (ou 2) vu les gros suppléments de charge admissible par essieu.


Je ne sais toujours pas quelle est la différence technique entre 3.3T et 3.5T light. Les proprios du light devraient le savoir, non ?

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 18 Nov 2014 - 14:57
Merci à pit et à jp17 pour vos compléments de réponse cela me semble plus clair pour mon cas mais toujours pas plus clair pour la version 3.5t light...
Grâce à ton tableau jp17 on peu se rendre compte que l'on a une augmentation très proportionnelle des capacités entre le 3.3 et le 3.5 light de respectivement 100 kg par essieu pour arriver très logiquement à 200 kg d'écart sur l'ensemble alors que sur le 3.5 heavy cette proportion n'est plus du tout de mise (forcément puisque on arrive de toute façon à 3.5 maxi autorisé) mais cela peut sous entendre des modification structurelles beaucoup plus importantes afin d'avoir la capacité technique de franchir les 4t de ptac.
Quoiqu'il en soit pour passer de 3.3 à 3.5 light on peut aussi supposer un épaississement de lame ou doublage pour moi cela reste mystérieux.....
A moins que le secret soit dans l'indice de charge des pneus?????
Bonne journée

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Jeu 27 Nov 2014 - 11:13
Bonjour,

Quelques infos à propos des châssis 3.3T, 3.5T light et 3.5T heavy (=maxi).

Ne pas confondre châssis 3.5T light et option 3.5T light. L’option 3.5T light ne serait probablement rien d’autre qu’un châssis 3.3T avec carte grise passée à 3500kg. Cette option ne servirait donc qu’à éviter les PV si poids entre 3300 et 3500kg. Cela n’améliorerait pas les suspensions, donc pas votre sécurité : vous roulez toujours en limite de charge (au moins sur les fourgons de 6m).
Si l’option 3.5T light ne correspondait pas à l’acquisition d’un fourgon avec châssis 3.5T light, on pourrait parler d’un abus de langage destiné à tromper le client. Certes ils ne disent pas «option châssis 3.5T». C’est ça l’astuce ?
J’écris au conditionnel, je n’ai pas de certitude absolue, mais une très forte présomption.
Quand Possl revend 599€ l’option 3.5T light (999€ l’option maxi) et que Fiat vend +2040€ le châssis 3.5T light (+2520€ le châssis maxi) cela peut-il être le même produit ?

J’ai contacté plusieurs constructeurs et importateurs. 2 réponses à ce jour.

1) FONT VENDOME.
FV : Le châssis light = châssis proposé d’origine en 3T3 mais modifiable en 3T5 optionnellement (gain de charge utile...
jp17 : Oui mais qu'est-ce qu'on modifie ? A part les suspensions, je ne vois pas ce qui peut permettre un gain de charge utile.
FV : On ne modifie rien. C’est simplement une homologation différente sur le PV des mines mais qui est payante et que nous avons mise en série depuis 2009.
(les Font Vendôme sont + lourds que les autres marques, FV propose directement ses fourgons en 3.5T)

2) POSSL.
Concernant l'option châssis 3,5 T Light , 2 avantages en découlent par rapport au châssis 3,3 T light de série :
- 200 kg de charge utile supplémentaire
- un renforcement du freinage à l'avant
Il existe également dans nos options , la possibilité d'opter pour un châssis 3,5T MAXI ou "HEAVY" (PVTTC de l'option : 999 €). Dans ce cas , il y a d'autres avantages supplémentaires :
- châssis rehaussé ( donc garde au sol plus importante)
- jantes de 16"
- disques de freins plus épais (320 mm au lieu de 300 mm)
- essieux plus haut et renforcés

Il n’y aurait donc rien de modifié sur les suspensions, ni pour le heavy, ni pour le maxi.
Je n’ai pas eu de réponse à mes questions sur la charge admissible par essieu, c’est le seul moyen de savoir s’il y a ou pas modification des suspensions, à l’avant et/ou à l’arrière. Je comprends pourquoi. Fiat annonce un gain de 100kg à l’avant et 100kg à l’arrière sur ses châssis 3.5T light. Possl n’a pas envie de dire que ce gain est nul avec l’option 3.5T light.
Alors comment améliorer les suspensions ? J’avais posé une question sur l’option bilame, pas de réponse.
J’ai relancé avec ces questions :
1) Quelles sont les modifications matérielles, notamment sur les suspensions avant et arrière, correspondant à l’option 3.5T light Fiat ? Quelles sont les charges admissibles par essieu ?
2) Quelles sont les modifications matérielles, notamment sur les suspensions avant et arrière, correspondant à l’option 3.5T maxi 16 pouces Fiat ? Quelles sont les charges admissibles par essieu ?
3) Qu’apporte l’option suspensions arrière bilame (charge admissible sur l’essieu arrière), sur un châssis 3.3T Fiat, même question avec l’option 3.5T light Fiat ? La combinaison bilame et châssis light a-t-elle un sens et un intérêt ?

A suivre…

Tout ceci ne concerne pas celui qui achète un fourgon vide pour le faire aménager. Il a bien le vrai châssis décrit par Fiat (ou Citroen ...).

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Jeu 27 Nov 2014 - 11:25
Merci JP 17 pour ces infos et ces contacts.
On attend la suite

Philippe

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Dim 30 Nov 2014 - 19:55
J'ain reçu la 1ère réponse de Possl.

Au lieu de répondre sur ce qu'apporte l'option 3.5T light Fiat, ils répondent sur le châssis 3.5T light Fiat tel qu'il est décrit sur le site Fiat. Aie ça pique
Où est le pb ? :idee: ça m'étonnerait que l'option 3.5T light que Possl vend 599€ permette d'avoir le châssis 3.5T light que Fiat facture +2040€ par rapport au 3.3T.

J'ai donc reposé la question en demandant laquelle des 2 propositions est vraie.
1ére possibilité : Possl commande à Fiat un chassis 3.5T light (tel que décrit chez Fiat qui le vend 2040€ de plus que le 3.3T). Si oui, la charge admissible sur chaque essieu est augmentée de 100kg.
2ème possibilité : Possl commande à Fiat un chassis 3.3T, qui est transformé administrativement en 3.5T, sans modification matérielle des suspensions, donc sans modification des charges admissibles par essieu. Si oui, il est regrettable que Possl trompe sa clientèle par abus de langage.

J'attends la réponse avec impatience !

Tout de même une info utile :
"L'option bilame n'entraîne pas d'augmentation "administrative " de la charge utile et de la charge max de l'essieu AR. Cette option répond au besoin de transporter régulièrement des charges lourdes ou/et de tracter . Avantages : Meilleur maintien de l'assiette et préserve le dispositif d'amortissement . "
Transporter régulièrement des charges lourdes , c'est bien le cas de nos fourgons aménagés, au moins pour les 6m. Puisque cela améliore la longévité de la suspension arrière, je pense que cette option est intéressante.

A suivre...

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 3 Déc 2014 - 12:36
J'ai la réponse de Possl. Pour la 3ème fois ils n'ont pas répondu précisément à ma question sur les 2 possibilités (voir message ci-dessus). C'était pourtant simple, il suffisait de répondre 1 ou 2.
Chacun en conclura ce qu'il veut, mais pour moi j'en déduis que l'option 3.5T light ne correspond à aucune modification matérielle des suspensions, elle permet seulement d'avoir 3500kg au lieu de 3300kg sur la carte grise.
Cela confirme la réponse orale de Font Vendôme : "On ne modifie rien. C’est simplement une homologation différente sur le PV des mines mais qui est payante et que nous avons mise en série depuis 2009."
Les autres constructeurs n'ont pas répondu.
Pour moi, l'enquête est terminée, je considère les non-réponses comme des aveux.

:scratch: J'ai donc modifié ma commande : suppression de l'option 3.5T light, ajout de l'option bilame.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 3 Déc 2014 - 14:58
Bonjour
Merci pour ton retour que j' attendais depuis ton dernier post.
je suis donc retourné sur sur le site allemand de Dethleffs.
il s' agit ici des prix options 3,5t à la commande (pris en concession)d' un véhicule neuf 2015 (pour par ex. Globescout )
Voici ce que j'ai trouvé.
en allemand: 3,5t light Citroën         299€
                    3,5t heavy  16' Citroën 999€
                     3,5 light Fiat              599€
                     3,5 heavy                  999€
En français  les mêmes infos   -------------------------------
                      PTAC 3,5 Citroën Jumper light                                            299€
                      Chassis Citoën heavy (Maxi)  avec PTAC 3,5t et jante 16'      999€
                       PTAC 3,5t Fiat  Ducato light                                               600€
                       Chassis Fiat  maxi avec PTAC 3,5 et jante 16'                      999
   Il est aussi interessant de noter que le poids n' est pas ici indiqué alors que même l'option : pare-chocs peints avant est indiquée (200gr) .  Je comprends ta réaction et tes frustrations. J' ai un 3,t5 light sur fiat de 2011 pour 600€


Dernière édition par rockandroule le Mer 3 Déc 2014 - 15:08, édité 1 fois

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 3 Déc 2014 - 15:07
Bonjour et merci à tous pour les infos, cela confirme ce qu'on m'a dit chez fiat, je pense que pour mon cas je vais choisir l'option Fiat maxi 3.5T en 16' mais bon 999 euros quand même.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 3 Déc 2014 - 15:19
"J' ai un 3,t5 light sur fiat de 2011 pour 600€"
Tu as l'option 3,t5 light sur fiat à 600€ (599€ sur la doc 2015), mais es-tu sûr d'avoir le vrai châssis 3,t5 light ? D'après mes infos, c'est non. As-tu un moyen de le vérifier ? Je ne parle pas de ta carte grise où il y a 3500kg, mais d'une plaque de châssis ou je ne sais quoi d'autre.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 3 Déc 2014 - 16:58
Je ne suis sure de rien ,c' est la raison pour laquelle j' attendais ton post.
je ne peux pas t' envoyer la photo de ma plaque chassis.
 J' ai ceci:

ABE A 250000 0188 6394
(no du chassis )
3500 kg
6000 kg
1-  1850
2-  2000
(no du moteur)
versione 250cc mfc bx

il me faut ajouter que pour mon véhicule le  globescout style  l'option : chassis Fiat heavy maxi  n' existe pas et que mes jantes sont des 15'

sur mes pneus :indice 109:107 S Qui donne l' indice  de 975 à 1030 kg

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 3 Déc 2014 - 17:46
Bonjour Rockanboule,
Les chiffres que tu avance correspondent bien au tableau publié par JP17 tu as donc bien un châssis 3.5T light puisque les essieux correspondent à 1850 et 2000 de PTAC admissible (voir le message de jp17 en page 4) et la monte en 15" des roues le confirme.
Si quelqu'un a un châssis 3.5t heavy pouraît il(elle)? nous informer sur le nombre de lames de la suspension arrière et nous dire si ces mêmes lames sont normalement galbées ou à plat ou contre galbées sur son véhicule chargé?
Merci à jp17 pour ses recherches

Merci
Possl2winr en attente!!!!

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 3 Déc 2014 - 19:06
Bonsoir,

J'ai le châssis heavy, jantes de 16", une seule lame normalement galbée en charge....
mais c'est un Adria !!!!

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 3 Déc 2014 - 19:20
Bonsoir
Je suis maintenant  informé d' avoir un châssis 3,5 t light. Qui n' est qu' une modification administrative ?
Ôtez-moi d' un doute.
D' après-vous ,si cela est correct, dans quelle caisse administrato-caritative est mon option de 600 €?

Mais nous sommes toujours dans le noir. Aie ça pique

La solution de ce mystère serait d' avoir un retour de quelqu' un qui aurait homologué son fourgon 3,3t d' origine en 3t,5 light(sur la CG )simplement pour constater si il y a eu des modifications et lesquelles.

@Mavi Il me semble que mon véhicule reste raide tout le temps sur tous terrains et je crois que "c' est étudié pour " car il n' y que quelque petits centimètres cm entre le sol et la juppe et je n' ai  pas de cales.


Dernière édition par rockandroule le Jeu 4 Déc 2014 - 8:26, édité 1 fois

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Jeu 4 Déc 2014 - 8:00
Bonjour,

J'ai déjà signalé qu'un technicien du SAV Fiat au Bourget m'a indiqué châssis 3,5T et 3,3T...idem, en 15" bien sûr.
Je confirme que mon VDL lève à l'arrière ou baisse à l'avant en pleine charge, comme on voudra, je cherche toujours d'ailleurs, une petite pente au bivouac car je n'utilise jamais les cales

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Jeu 4 Déc 2014 - 9:23
mavi a écrit:Je confirme que mon VDL lève à l'arrière ou baisse à l'avant en pleine charge, comme on voudra

C'est normal mavi, tu as un 3.5T heavy, la charge admissible à l'arrière est très élevée. Comme tu es nettement en dessous, l'arrière relève.
C'était pareil pour mon profilé 6m : le châssis CC est prévu pour des CC + longs et + lourds de l'arrière. Les suspensions sont surdimensionnées pour un compact. L'arrière était 5cm + haut que l'avant, et les lames de suspension très incurvées vers le haut.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Jeu 4 Déc 2014 - 10:25
rockandroule a écrit:Je suis maintenant informé d' avoir un châssis 3,5 t light. Qui n' est qu' une modification administrative ?
Ôtez-moi d' un doute.

Pour être très rigoureux dans la formulation, tu as un châssis (re ?) homologué en 3.5T light.

rockandroule a écrit:D' après-vous ,si cela est correct, dans quelle caisse administrato-caritative est mon option de 600 €?

Font Vendome m'avait donné une réponse : On ne modifie rien. C’est simplement une homologation différente sur le PV des mines mais qui est payante.

Qu’est-ce qui est le + crédible :
1) Il n’y a aucune modification matérielle sur le 3.3T pour le passer en 3.5T et c’est la nouvelle homologation qui est facturée 599€ pour un Fiat, ou 299€ pour un Citroen.
2) Le châssis 3.5T light que Citroen et Fiat vendent environ 2000€ (prix public) de + que le 3.3T, donc au moins 1000€ de + à Possl (remise de 50%, ça ne peut pas être +) est revendu beaucoup moins cher par Possl.

Dans le 1er cas, ça fait cher la paperasse.

Dans le 2ème cas, Possl est bien généreux, ce qui m’étonnerait vu ce que j’ai appris : en ce moment Citroen offre à Possl le pack Citroen (valeur 1182€). Quand j’avais demandé un devis pour un 2Win sur Citroen, ce pack m’avait été facturé. Je demande pourquoi à l’importateur qui me répond que Possl facture à l’importateur ce que Citroen lui a offert. Plus rat que Possl, tu meurs ! affraid
Maintenant, je n'accorde aucune crédibilité à ce que me raconte toute cette clique.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Jeu 4 Déc 2014 - 12:18
Bonjour à tous et toutes,
Alors qu'au fil des messages et des infos arrivant de toute part le mystère de la chambre noire commençait à s'éclaircir, je me suis mis à fouiller un peu plus la doc technique Citroën qui fait que je comprends de nouveau plus rien! Je m'explique :
1) Il me semblait comme fait acquis que le 3.5t heavy recevait d'emblée une rehausse de châssis et une augmentation de monte pneumatique et suspension renforcée etc....
2) Mesurée de visu par la garde au sol il y a également une différence!
3) En suivant la définition technique Citroën on peut arriver à la conclusion suivante:
 châssis 3.3t = fourgon 33 (L3H2) pour le cas qui nous intéresse = hauteur hors tout de 2524
 châssis 3.5t light = fourgon 35 (L3H2) pour le cas qui nous intéresse = hauteur hors tout de 2524
 châssis 3.5t heavy = fourgon 4.35 (L3H2) pour le cas qui nous intéresse = hauteur hors tout de 2524
Alors je comprends plus ???? comment tous ces modèles et configurations différentes et homologations différentes avec une caisse standard font ils pour obtenir la même hauteur hors tout au final ??????Aie ça pique
Erreur sur la doc !!! ou adaptation d'un ensemble d'éléments pour arriver au même résultat!!!!:shock:
A la limite on pourrait assimiler la formule 33 et la 35 avec le même résultat en hauteur car apparemment ce n'est qu'une modif administrative mais que le 4.35 donc 3.5t heavy fasse au final la même hauteur hors tout que les 2 précédents ça devient carrément incohérent :rouge:

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Ven 5 Déc 2014 - 8:49
possl2winr a écrit:Bonjour à tous et toutes,
Alors qu'au fil des messages et des infos arrivant de toute part le mystère de la chambre noire commençait à s'éclaircir, je me suis mis à fouiller un peu plus la doc technique Citroën qui fait que je comprends de nouveau plus rien! Je m'explique :
1) Il me semblait comme fait acquis que le 3.5t heavy recevait d'emblée une rehausse de châssis et une augmentation de monte pneumatique et suspension renforcée etc....
2) Mesurée de visu par la garde au sol il y a également une différence!
3) En suivant la définition technique Citroën on peut arriver à la conclusion suivante:
 châssis 3.3t = fourgon 33 (L3H2) pour le cas qui nous intéresse = hauteur hors tout de 2524
 châssis 3.5t light = fourgon 35 (L3H2) pour le cas qui nous intéresse = hauteur hors tout de 2524
 châssis 3.5t heavy = fourgon 4.35 (L3H2) pour le cas qui nous intéresse = hauteur hors tout de 2524
Alors je comprends plus ???? comment tous ces modèles et configurations différentes et homologations différentes avec une caisse standard font ils pour obtenir la même hauteur hors tout au final ??????Aie ça pique
Erreur sur la doc !!! ou adaptation d'un ensemble d'éléments pour arriver au même résultat!!!!:shock:
A la limite on pourrait assimiler la formule 33 et la 35 avec le même résultat en hauteur car apparemment ce n'est qu'une modif administrative mais que le 4.35 donc 3.5t heavy fasse au final la même hauteur hors tout que les 2 précédents ça devient carrément incohérent :rouge:

Bonjour,

Cela paraît surprenant car le Globecar Campscout que j'ai commandé, équipé en jantes 16" (pneus 215/75/16) fait 2.65 m de hauteur alors que tous les autres modéles équipés en 15" font 2.58 m. Ces chiffres sont ceux indiqués sur la documentation Globecar 2015.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Ven 5 Déc 2014 - 8:55
Re,

Par contre j'ai oublié de vous préciser que mon véhicule commandé était monté sur la base d'un fiat ducato 2.3l 150 cv.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Ven 5 Déc 2014 - 10:01
Bonjour carpone61
Tu as raison, car le châssis du campscout est d office en 3,5 heavy chez globecar, de plus il fait 6.36 m de long donc la différence de longueur influe aussi sur la différence de hauteur.
Pour mon cas j ai pris le 2 winr r = châssis de 6m avec option 3,5t heavy et la aucune info du constructeur quant à la hauteur du véhicule.....seule la doc fiat mentionne clairement cette info pour mon cas bien précis.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Ven 5 Déc 2014 - 11:22
Bonjour à vous,

Quelqu'un aurait des informations sur le type de châssis (3t5 light ou heavy ) sur un Régent L (porteur sprinter 313 CDI 163 CV) de chez La Strada ? J'avoue que sans vos échanges je ne me serais pas poser ce genre de question....



Pat56

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Ven 5 Déc 2014 - 15:46
Bonjour
@pat 56 ; Je ne peux, hélas,  pas te  répondre, mais tu as bien raison de te poser des questions , moi c' est pareil . Nous sommes des centaines, des milliers à s' être fait siphonner 300 voir 600€ pour obtenir l' appellation  contrôlée :châssis 3,5t light et apparemment personne n'a une info vérifiable à savoir si on s' est fait couillonné (au niveau sécuritaire) ou pas.
Donc si quelqu' un à fait une modification homologuée de 3,3t ordinaire à 3,5t light nous serions heureux de savoir ce qui a été modifié  si ce n' est le porte-monnaie devenu lui aussi light.

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Ven 5 Déc 2014 - 17:36
Bonjour pat56
Je n'ai pas encore fouillé le sujet chez mercédès mais il me semble tout comme pour Rockandroule, Jp17 etc.... que le sujet est fumant!!!!!
Ce qui est curieux c'est qu'en analysant les docs techniques de Fiat et Citroën les 3.3 et 3.5 light sont bien différenciés dès l'origine mais je ne trouve pas de différences techniques, matérielles ou autre entre les 2... :scratch: study

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 23 Déc 2014 - 10:15
Bonjour
Savez vous pourquoi on ne peux pas avoir les pare choc peint sur un heavy?

Merci

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mar 23 Déc 2014 - 11:32
Bonjour,

Le sujet est fument voire explosif: affraid
voici quelques infos trouvées au hasard d'un forum:
[url=http://www.lemondeducampingcar.fr/pratique/reglementation/conduire-un-camping-car-poids-lourd-avec-le-permis-b.html]

et particulièrement ce paragraphe :
Tous les châssis 3,5 tonnes sont-ils disponibles en 3,8 t, 4,0 t, voire davantage ?
Les principaux châssis 3,5 t actuellement carrossables en camping-car et susceptibles de profiter d'un PTAC supérieur sont les suivants :
- Fiat Ducato : disponible en 3,7 tonnes (châssis Al-Ko) ou 4,0 tonnes
- Mercedes Sprinter : disponible en 3,88 tonnes ;
- Renault Master : disponible en 3,9 tonnes.
Certains camping-cars déjà immatriculés peuvent profiter d'une nouvelle carte grise PL. Notamment ceux sur MercedesSprinter (années 2003 à aujourd'hui) adoptant certains équipements de sécurité. De la même manière, les camping-cars sur Renault Master peuvent « passer » en 3,9 tonnes dès lors qu'ils ont fait l'objet d'une homologation avec un numéro CNIT. Même « glissement » possible pour les Fiat transformés Al-Ko, mais en 3,7 tonnes seulement.
apparemment, la loi est plus favorable pour les tupp!! Aie ça pique
bon courage !!!

Signification d'un "chassis heavy"

le Mer 29 Avr 2015 - 17:31
Bonjour,

Quelle est la signification d'un "chassis heavy" ?

Merci !

Re: Option 3,5T heavy 16" sur citroen jumper 2015

le Mer 29 Avr 2015 - 18:12
Bonsoir,

C'est un châssis qui est "renforcé" et qui peut admettre des charges plus importantes (jusqu'à 4T en charge) que la version "normale" ou "light.
Principales modifications : roues en 16 pouces et disques de freins plus importants. Correspond en gros à la version Maxi pour Ducato.
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