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Re: Aménagement et ct

le Dim 25 Jan 2015 - 19:52
Bonsoir tous....

bouyss a écrit:Eric,

J'ai longtemps tourné en rond (et donc arrêté de réaliser mes fourgons) à cause de cette impossibilité de réaliser la pose des banquettes même celles en vente.
A chaque salon du Bourget, je tentais toutes les possibilités.
Les seules semblant être pose de banquette dans les 6000€ (!), la réglementation semblant de plus autoriser uniquement la pose de banquette dans la cadre d'un aménagement complet.
Ce qui revenait à payer banquette et cuisine à minima, ce qui n'était pas top. Avec en plus l'obligation que la banquette soit posée exactement à une position qui ait fait l'objet d'une réception avec crash-test par le professionnel (pour ses autres réalisations de série, donc)
Un vrai casse-tête...
J'ai trouvé ça il y a quelques temps, ce qui me semble être la solution.
Chez Scora, il semble que l'on peut poser sa banquette soi-même, et en choisissant la position.
Je n'ai pas testé, puisque j'ai fini par acheter un Knaus (trop de visites au salon !), mais de ce que j'ai lu un peu partout, ça semble bien être comme ça.
Gaël, je me permets de mettre un lien vers la page du forum où j'ai découvert l'info ?
Si ça ne convient pas, efface où dis-le-moi, mais je pense que c'est légitime ?
http://www.trafic-amenage.com/forum/viewtopic.php?t=4558&postdays=0&postorder=asc&start=135

Bien sûr, cela ne résout pas la problématique de celui qui tient à construire sa banquette lui-même.
Par économie, puisque cela coûte assez cher, banquette + kit de pose.

Je pense qu'il faudrait que tu consultes la norme. Elle a dû s'assouplir, puisqu'avant une banquette était homologuée seulement à une place fixe, après crash-test, et donc réalisé par le professionnel concerné.
Il y avait dans la norme d'il y a quelques années l'indication que seules les places face à la route devaient être homologuées. Ce qui autorisait des places "à l'ancienne" (coffre en bois fixés avec mousses) si leur position est d'avant en arrière.

Bon, je reste à ta dispo si besoin de plus d'infos.

Ps: reste à mon avis un vrai sujet sur la fixation de la banquette au véhicule: là j'ai imaginé que tu parlais d'une fixation par vis à bois dans le plancher, avec des petites équerres en tôle dites "équerres de chaise" .
Si c'est le cas, ça me paraît bien léger en cas d'accident, vu le poids que doit faire ta banquette...
Quand on sait que sur un choc à vitesse urbaine, un petit chien ou un ordi portable peut tuer les occupants des places avants, une banquette baladeuse, même si le dossier et l'appuie-tête sont là, devrait risquer de faire de jolis dégâts...
Bien sûr que l'accident n'arrive jamais :), mais comme malgré tout on met sa ceinture, on peut dire qu'on s'y prépare un peu...

..... quoi dire d'autre

Re: Aménagement et ct

le Dim 25 Jan 2015 - 19:53
J'ai encore mon Transporter T4 1999 aménagé par mes soins.

Tout réalisé la norme sous la main, avec contact dans les cas épineux avec aménageurs-vendeurs de produits et aussi la Drire

Je n'ai pourtant jamais fait homologuer mes fourgons, par flemme, et aussi parce que j'étais "allergique" aux lanterneaux, préférant entre-ouvrir les fenêtres pour l'aération, alors que la norme exige une aération permanente.
Depuis des années, le contrôle technique se contente de signaler l'inadéquation entre équipement et carte grise, comme prévu sur le formulaire, sans plus de souci.
Il est évident que ça change notamment le poids à vide du véhicule, mais ça ne contrarie personne...
j'ai dû avoir 2-3 contrôles police et gendarmerie, ras aussi.
Et on voit très bien que le véhicule est aménagé, avec parfois mes filleules à l'arrière.
Comme mon véhicule est d'avant 2000, il est possible d'homologuer avec des places assises face route sans ceinture.
Un peu comme on accepte ça sur une voiture datant d'avant les ceintures.

Dernier détail, je suis assuré avec assurance ccar, et j'en ai parlé avec l'assureur qui ne voyait pas de souci à l'ouverture.
Je n'ai jamais testé accident gravissime pour voir ce qu'il en était.
Pour les accrochages, no souci.

Re: Aménagement et ct

le Dim 25 Jan 2015 - 20:08
Encore merci pour vos retours, pour la suite ; je verrais bien :bonjour:

Re: Aménagement et ct

le Dim 25 Jan 2015 - 21:39
Salut .

Juste un mot concernant le TÜV , le contrôle technique allemand qu'on dit " stricte et rigoureux " . Les Allemands homologuent certains de leurs cam's pour payer moins d'impôts ( genre notre ex vignette ) . Ben pour cette homologation tu montes un camping gaz avec 1 bouteille de 2,5 kg , une table de camping boulonnée au sol et zou .
Pour en revenir à nos moutons , homologation c'est une chose , la réalisation en est une autre , y'a un minimum de règles et de normes à respecter , notamment la fixation des différents éléments , les conduites de gaz , les aérations . C'est juste une question de bon sens .

Re: Aménagement et ct

le Dim 25 Jan 2015 - 22:24
Re
Bouyss a écrit:puisqu'avant une banquette était homologuée seulement à une place fixe, après crash-test, et donc réalisé par le professionnel concerné
Les banquettes RIB Scopema ne peuvent être installées que par un aménageur agréé Carcoserco mais il peut l'installer à n'importe quel endroit, il faudra simplement qu'il adapte la construction et la pose de l'interface acier avec le châssis du cams.

Les banquettes Scora, et aussi, celles qui sont sur le même principe que Scora (qui fabrique,je crois, sous licence FASP Italia !), celles de Schnierle Allemagne, que Lando a choisi pour un fourgon exposé cette année au Bourget (et peut-être bien aussi les sièges de Jany Danemark, homologués TUV) doivent être installés par un professionnel carrossier connu de ta DREAL (pas besoin qu'il soit Carcoserco), et elles peuvent être installées de façon très souple, à plein d'endroits différents, il suffit que l'interface aluminium soit bien fixée sur le plancher du cams et qu'elle soit dimensionnée en fonction du siège ou de la banquette.
En vue de l'homologation, ces professionnels doivent fournir un certificat qui engage leur responsabilité. Ils sont un peu réticents à ne faire que ça, ça peut se comprendre, d'un point de vue commercial, et aussi comment peuvent-ils être sûrs que tu ne vas pas a posteriori bidouiller ce qu'ils ont fait.

Pour le gaz, le circuit ne doit être métallique et fixe que si sa longueur est supérieure à 1 m (ou 1,50m je ne me rappelle plus).
Il est bien évident que tout le mobilier doit être solidement fixé, et en particulier :
  • le réchaud gaz (mais celui-ci peut être amovible et rangé lors du roulage dans un tiroir solidement fermé, le circuit gaz étant alors hermétiquement clos),
  • le frigo (!) dont la porte ne doit pas pouvoir s'ouvrir lors d'un choc.

Si vous avez des doutes, consultez l'ingénieur ou le technicien de votre DREAL départementale (ex DRIRE); il y a en effet des possibilités d’interprétation légèrement différentes selon l'ingénieur responsable.

Re: Aménagement et ct

le Lun 26 Jan 2015 - 16:23
Bonjour . Je ne reviendrai plus sur ce post mais je suis encore d'accord avec Dalton :::du bon sens . Au fait Dalton , tes panneaux solaires sont vissés et collés ou simplement collés ? Merci . Ce n'est pas l'endroit de la question mais bon .... Merci Gael . :bonjour:

Re: Aménagement et ct

le Lun 26 Jan 2015 - 17:29
Merci de ces précisions, Pit !

Il m'a bien semblé qu'on pouvait le faire soi-même en respectant le process Scora, tout de même...

Mais bon, on avisera si ce post intéresse quelqu'un d'autre, un jour ...

Re: Aménagement et ct

le Lun 26 Jan 2015 - 19:18
Encore merci por vos réactions diverses, ce post pourra toujours servir à de nouveaux propriétaire de fourgons souhaitant en faire un engin d'évasion.

Pour ce qui est du bon sens j'approuve à 100 %

Ps: D'ailleurs je vais modifier les fixations de la banquette car là c'est vrai que ça fait très léger ; je mettrais des photos du montage.


Dernière édition par Eric.sch le Mar 27 Jan 2015 - 19:12, édité 1 fois

Re: Aménagement et ct

le Lun 26 Jan 2015 - 19:45
J'ai fait installé une banquette scora par un carrossier qui équipe entre autres des véhicules pour handicapés. (coup de bol, à 15 km de chez moi)
Dans un premier temps j'ai acheté directement la banquette à scora, et c'est le carrossier qui l'a installé, et j'ai eu les documents d'homologation de la banquette et de la pose pour la DREAL., que j'ai remis ensuite à Loisir 12 qui a fait le reste de l'installation (Loisir12 pose que du RIB).
Et aucun problème d'homologation par la DREAL puisque tout était aux normes. Banquette et pose par un pro.
L'installation chez le carrossier m'a couté 191,36 € TTC.
La banquette Philae m'ayant couté 2617,98 € TTC avec rehausse de dossier + appuis tête + tissu identique à ceux des sièges avant + ceinture 3 points + socle à la hauteur que je voulais + plancher alu + livraison.
C'était début 2012.
On est loin des 6000 € évoqués par ailleurs.

Re: Aménagement et ct

le Mar 27 Jan 2015 - 19:09
gujelo a écrit:J'ai fait installé une banquette scora par un carrossier qui équipe entre autres des véhicules pour handicapés. (coup de bol, à 15 km de chez moi)
Dans un premier temps j'ai acheté directement la banquette à scora, et c'est le carrossier qui l'a installé, et j'ai eu les documents d'homologation de la banquette et de la pose pour la DREAL., que j'ai remis ensuite à Loisir 12 qui a fait le reste de l'installation (Loisir12 pose que du RIB).
Et aucun problème d'homologation par la DREAL puisque tout était aux normes. Banquette et pose par un pro.
L'installation chez le carrossier m'a couté 191,36 € TTC.
La banquette Philae m'ayant couté 2617,98 € TTC avec rehausse de dossier + appuis tête + tissu identique à ceux des sièges avant + ceinture 3 points + socle à la hauteur que je voulais + plancher alu + livraison.
C'était début 2012.
On est loin des 6000 € évoqués par ailleurs.



J'ai regardé leur site et si je comprend bien il faut mettre deux banquettes face à face pour pouvoir obtenir un couchage pour deux ?

Re: Aménagement et ct

le Mer 28 Jan 2015 - 0:58
La banquette ne me sert pas de couchage, j'ai un lit double fixe transversal à l'arrière.
Elle pourrait me servir de lit une place d'appoint à l'avant, soit en me servant des sièges cabine retournés (longueur limité à 1,65m jusqu'à 1,80 m en se mettant en diagonale avec le siège passager), soit en ajoutant devant la porte coulissante une rallonge largeur du fourgon dans ce cas.
Mais pas eu l'utilité jusqu'à présent.

Re: Aménagement et ct

le Mer 28 Jan 2015 - 12:44
@Gujelo
Les 6000€ dont j'avais parlé était la proposition salon Vdl de Lando, au début de la nouvelle réglementation, bien avant que je découvre Scora (et probablement assouplissement de la reglementation)

Il est clair que ce tarif était disproportionné, probablement pour me dissuader... Et donné oralement, sans plus de détail...

Re: Aménagement et ct

le Mer 28 Jan 2015 - 12:50
@Eric.sch
Bonne idée de renforcer la fixation.
A minima je dirais boulon diam 8 et contre plaque sous le camion.
Avec plaque acier pour repartir la fixation sur le bois de la banquette, aussi...

Pour le couchage sur une seule banquette, il y a des modèles de banquette à 3 plis, chez RIB en tout cas.
Pas chez Scora ?

Re: Aménagement et ct

le Mer 28 Jan 2015 - 12:56
@bouyss
Ce n'est pas la législation qui s'est assouplie.
Mais d'autres qui se sont adaptés à la législation.
D'ailleurs la législation à encore changé si j'en crois le site de JANY (danemark) sur les sièges arrières, ils doivent prévoir maintenant des fixations homologuées pour les sièges enfants, et ce depuis novembre 2014.

Re: Aménagement et ct

le Jeu 29 Jan 2015 - 16:20
Je roule depuis quarante ans dans des véhicules aménagés et j en ai passé au un a la Drire(c était dans les années 80 et un amateur pouvait le faire..).j ai toujours eu des assurances camping car et même un accident avec mise en épave remboursée sans homologation..les flics se contentent du CT et des papiers en règle.actuellement on ne peut plus avoir de place supplémentaire sur un fourgon s il est mis en service après 2000.sinon pour les plus anciens c est possible de transporter du monde(sans tenir compte de la sécurité..)s il y a une banquette transversale.les ceintures n étant pas indispensables dans ce cas.personnellement mon fourgon actuel est aménagé par un pro et homologué 4places Vasp.il est de 1996 et possède l équipement des fourgons actuels (truma lit transversal banquette face route avec ceintures (ventrales seulement..).tout çà pour 11000€.en calculant juste le prix de l équipement on arrive a 10000€!!.où est l interet de le faire soi même,a part une base récente?l important c est de partir!le soleil est le même pour tous..

Re: Aménagement et ct

le Jeu 2 Juil 2015 - 13:50
nomade a écrit:actuellement on ne peut plus avoir de place supplémentaire sur un fourgon s il est mis en service après 2000

Je viens d'avoir la réponse à ma question Crying or Very sad ... Notre fourgon est de mars 2000, ça pourrait encore passer? Quand je vois les tarifs et la difficulté que c'est de rajouter des places je commence à déchanter un peu.
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