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Re: Les nouveaux moteurs Master : 1er Bilan

le Jeu 17 Déc 2015 - 14:23
:bonjour:

Oui,  FDK, peut-être pour le pied.........., mais 3T4 et toujours la production d'eau chaude alors  ??????


Re: Les nouveaux moteurs Master : 1er Bilan

le Jeu 17 Déc 2015 - 15:19
FKD a écrit:Bonsoir,
Pour 2014/2015, Renault  a sorti sur les nouveaux Trafic des moteurs avec 2 Turbos, ce système a été repris aussi sur le Master en version 135 et 165 cv. Renault appelle ça : le Twin Turbo.
Pour mon nouveau Fourgon j’ai commandé la version 135cv, non pas pour gagner 10cv par rapport au 125cv, mais plutôt pour voir si il y avait un gain en terme de conso et donc de pollution. Dans cette version, en plus du Twin Turbo il y a le start & stop et un bouton "Eco".
Je n’ai pas encore beaucoup roulé  (2 000 Kms au compteur) mais déjà un premier bilan:

Donc le premier Turbo se met en marche à bas régime, càd que dès  70Km/h il faut mettre la 6eme (il y a le petit sigle qui l’indique sur le tableau de bord). En mode camping-car comme on est souvent sur des petites routes : c’est cool car très vite on est 6eme.  A 1000 tr/mn le moteur repart sans forcer du coup on tombe moins les rapports. C’est vraiment étonnant et même bizarre au début avec cette facilité à repartir.
La contrepartie c’est quand on est à 1000/1500 tr/mn le moteur est presque au ralenti donc silencieux et on entend le sifflement du Turbo (… je me demande si je ne vais pas rajouter une couche d’isolant en cabine. Ok je suis un peu maniaque sur les bruits). On entend également un bruit différent quand on est au frein moteur : je pense que c’est dû à l’ESM (Energy Smart Management) permettant la récupération de l’énergie au freinage et en décélération.

Côté consommation sur un aller/retour entre Aix et Grenoble en passant par les Alpes (via le col de la croix haute). Donc dans des conditions avantageuses : sans prendre l’autoroute, trajet direct et en roulant cool, mais en passant quand même un petit col + un bout d'autoroute, avec 3T5 et la rehausse H3.  Mesure effectuée non pas avec l'ordinateur de bord mais en réel (avec un plein et  une règle de trois) : 7.36 l/100   (pour 6.7l annoncé par l'ordinateur... Un peu optimiste  !!! ) . Je suis encore en rodage et il est possible que ça bouge encore, mais je trouve pas mal.

J’ai pris l’option réservoir 100l: avec 1110 Kms au compteur depuis le dernier plein=> le réservoir est légèrement en dessous du ¼ ... c'est cool


Salut FKD !
Tu viens quand me montrer ton nouveau joujou ? Il est beau comme un camion ! :bonjour:
Jean-Michel

Re: Les nouveaux moteurs Master : 1er Bilan

le Jeu 17 Déc 2015 - 17:38
Bonsoir,

Les pannes de Turbo, ça date des années 90. Les problèmes sont largement résolus et ils font la vie du véhicule.
Dommage dans tous les cas que le RENAULT MASTER ne soit pas plus monter en CCAR ou en Fourgon, je serai immédiatement CLIENT !!!

Re: Les nouveaux moteurs Master : 1er Bilan

le Jeu 17 Déc 2015 - 19:22
FKD a écrit:
 Sur mon précédent fourgon L3H3 génération précédente du Master, à 4 dedans donc toujours à 3.5T ...voir plus, sur 69411kms on a mis 6003 litres de gasoil soit une moyenne de 8.65l/100 (et sur la totalité il ne peut pas avoir d'erreur de mesures )

Bonjour,
Je ne pense pas qu'il puisse y avoir une erreur de mesure.
Même avec un ordinateur de bord, la mesure reste valable.
Le seul problème, c'est que l'on mesure d'une manière très exacte quelque chose que l'on ne cerne absolument pas.
Puisque sur un même parcours, avec le même véhicule, le même conducteur, la consommation peut varier énormément selon que etc, etc, etc... je ne vais pas m'étendre sur la foultitude de paramètres qui entrent en jeux.
Donc mesurer juste, oui.
Mesurer quoi, on ne sait pas.
Enfin j'dis ça, j'dis rien !
Cordialement,
Michel

Re: Les nouveaux moteurs Master : 1er Bilan

le Jeu 17 Déc 2015 - 22:01
Ballou a écrit::bonjour:
Très intéressant ton retour Franck, merci

Tu nous fait quand une présentation de ton nouveau jouet, on attend toujours...égoïste

Bonsoir,

Ben , en fait il me manque ... une porte affraid  : C'est plutôt original, mais voilà j'ai gonflé Isère Evasion pour que dans le fourgon aucune charnière soit visible. Pb pour la porte de la sdb qui va être coulissante/pliable en 2 et qui en plus doit être DANS l’épaisseur de la cloison (... il a fallu gagner les moindres mm ) j'allais me retrouver avec une charnière piano sur toute la hauteur : c'est pas beau, bref on a fini par trouver un compromis pour que ce soit costaud mais sans voir de charnière.
En fait justement quand je suis monté à Grenoble pour le passage à la DREAL, on devait la monter ... pb les charnières commandées n’étaient pas les bonnes  Suspect
Depuis le début c'est une suite d'erreurs ou de retards, la distribution dans le milieu du ccar : c'est pas le top au niveau de l'organisation.
- 1 mois de retard pour les banquettes RIB
- plein d'erreurs de livraisons => Isère évasion c'est arraché les cheveux : perte de temps, désorganisation, frais de retour ... quand les distributeurs acceptent
- le Webasto livré mais pas de centrale de commande: rupture.
- dernièrement j'attendais le Remifront (voir sujet dans le forum) , cde passé en Juillet ... il manque toujours le côté gauche. En plus un article commandé sans être certains du modèle ... quand on voit le prix de vente.

Mais je vais m'y mettre

Re: Les nouveaux moteurs Master : 1er Bilan

le Jeu 17 Déc 2015 - 22:05
vali a écrit:
Salut FKD !
Tu viens quand me montrer ton nouveau joujou ? Il est beau comme un camion ! :bonjour:
Jean-Michel

Salut Jean Michel

Je ne connaissais pas ton pseudo sur le forum : c'est fait,
je vais t'envoyer un MP pour vous donner des nouvelles.

A+

Re: Les nouveaux moteurs Master : 1er Bilan

le Jeu 17 Déc 2015 - 22:17
ttt320 a écrit:
Le seul problème, c'est que l'on mesure d'une manière très exacte quelque chose que l'on ne cerne absolument pas.
Puisque sur un même parcours, avec le même véhicule, le même conducteur, la consommation peut varier énormément selon que etc, etc, etc..

Bonsoir,

Je me dit que si sur 65 000 kms j'ai noté mes relevés : ça donne une moyenne assez juste. Après la variante pour moi c'est surtout le mode de conduite, parceque sur 65 000 kms on a fait tout type de circulation : du rapide, du + lent, des longues distances, de la montagne; la seule chose que j'ai toujours évité (sauf une fois) c'est les bouchons ... on a la liberté de choisir nos horaires, d'éviter les samedis ou de dormir après un goulot d'étranglement (plutôt qu'avant ... celui là je ne l'ai fais qu'une fois  Aie ça pique )

Ce que je voulais dire c'est que l'erreur peut venir d'un plein à un autre : on peut remplir le réservoir différemment selon que l'on soit pressé ou pas, que ce soit de nuit ou sombre ou de jour, que l'on soit bien horizontal ou pas ... mais si on cumul tous les pleins: là il n'y a plus d'erreurs de relevé.

Re: Les nouveaux moteurs Master : 1er Bilan

le Jeu 17 Déc 2015 - 23:00
FKD a écrit:mais si on cumul tous les pleins: là il n'y a plus d'erreurs de relevé.
Bonjour,
Absolument d'accord avec toi, pas d’erreur de relevé.
La mesure est tout à fait bonne.
Mais que représente t-elle ?
Aucune idée.
Elle n'a d'intérêt que pour la seule personne qui a fait la mesure, elle n'est absolument pas transposable à quelqu'un qui aurait le même fourgon.
Conduit-il exactement comme toi ?
Aucune idée.
Va t-il faire le même parcours sur 65 000 kms ?
Aucune idée.
Etc...
Donc, oui et absolument oui, la mesure est exacte ! pale
Cordialement,
Michel

Re: Les nouveaux moteurs Master : 1er Bilan

le Ven 18 Déc 2015 - 13:23
Bonjour,

Le but de ce sujet est de faire un premier bilan sur les moteurs Twin turbo : côté conduite/comportement moteur et côté consommation.
Après je laisse chacun faire son propre avis.

Mon avis perso côté conso, c'est que si sur l'ancien Master sur 60 000 Kms j'avais 8.65l/100 et que depuis je suis passé à 7.36l/100:  j'ai un gain de plus d'un litres. (sur mes 2 masters j'avais la même prise aux vents avec rehausse d'origine H3 et le même poids, mais 40cm plus court) =>  il y a bien un gain

Sinon ton mail m’amène à me poser pas mal de questions :
"Puisque sur un même parcours, avec le même véhicule, le même conducteur, la consommation peut varier énormément "
=> quels sont les écarts que tu as constaté ?

"Va t-il faire le même parcours sur 65 000 kms ?"
=> Tu penses que sur 65000 kms le parcours va faire une grosse différence ? de combien ?
que mes parcours sont vraiment différents des autres ccaristes ?

"Elle n'a d'intérêt que pour la seule personne qui a fait la mesure, elle n'est absolument pas transposable à quelqu'un qui aurait le même fourgon.",
Je te propose d'aller voir la page http://f.dichamp.pagesperso-orange.fr/Consommation.htm :
=> ça voudrais dire que de ce tableau on ne pourrais tirer aucune conclusion ?

Re: Les nouveaux moteurs Master : 1er Bilan

le Ven 18 Déc 2015 - 13:46
Salut & merci pour le retour d'infos .

Re: Les nouveaux moteurs Master : 1er Bilan

le Ven 18 Déc 2015 - 22:36
FKD a écrit:Sinon ton mail m’amène à me poser pas mal de questions :
"Puisque sur un même parcours, avec le même véhicule, le même conducteur, la consommation peut varier énormément "
=> quels sont les écarts que tu as constaté ?

"Va t-il faire le même parcours sur 65 000 kms ?"
=> Tu penses que sur 65000 kms le parcours va faire une grosse différence ? de combien ?
que mes parcours sont vraiment différents des autres ccaristes ?

"Elle n'a d'intérêt que pour la seule personne qui a fait la mesure, elle n'est absolument pas transposable à quelqu'un qui aurait le même fourgon.",
Je te propose d'aller voir la page http://f.dichamp.pagesperso-orange.fr/Consommation.htm :
=> ça voudrais dire que de ce tableau on ne pourrais tirer aucune conclusion ?

Bonjour,
Je ne vais pas monopoliser la parole dans ce post sinon nous allons nous faire engueuler !
Donc ma dernière intervention sur le sujet.
Sur 65000kms, pourrais-tu me dire pour chaque km parcouru :
* qu'elle était ta vitesse à tout instant?
* qu'elle était la pente de la route en % ?
* qu'elle était la force et la direction du vent par rapport au fourgon ?
* quel était l'état des pneus et de l'asphalte, rugueux, lisse sec, mouillé, etc... ?
* quelle était la pression des pneus ?
* Quelle était ta conduite, cool ou "sportive" ?
Je continue ?
Donc je te confirme que je ne mets pas en doute ta mesure : tu divises des litres de gasoil par des kilomètres parcourus et tu obtiens de manière précise ta consommation aux 100 kms.
C'est très bien, c'est juste, c'est exact, c'est indiscutable.
A quoi correspond cette mesure ?
Tu n'en sais rien, voir les questions ci-dessus.
Le pb est là et pas ailleurs.
Cordialement,
Michel

NB : les tableaux comme ceux de "dichamp" ont le mérite de moyenner l'ensemble des consommations de plusieurs personnes. On y retrouve beaucoup de cas de figure différents et la valeur moyenne obtenu donne une meilleure idée.
Mais n'importe qui qui n'est pas exactement proche de cette moyenne va s'interroger et ne pas comprendre pourquoi son fourgon dépense 1 ou 2 litres de plus au 100 kms.
Et on repartira dans des échanges sans fin sur les consommations.

Pour éviter cela les constructeurs font des mesures "normalisées".
On le leur reproche aujourd'hui car elles les favorisent puisqu'elles sont parfois éloignées de la réalité vécue ! (Ils utilisent notamment des vitesses stabilisées, choses que nous ne rencontrons pas dans la vraie vie).
Il n'empêche que c'est l'un des moyens pour comparer les consommations de véhicules, car les mesures sont faites en connaissant pratiquement l'ensemble des paramètres de la mesure et donc elles sont reproductibles entre véhicules.
Quand ils annoncent une consommation, on peut déterminer à quels paramètres cela correspond.
Même si on leur reproche de prendre des conditions qui ne sont pas celles de tous les jours...

Re: Les nouveaux moteurs Master : 1er Bilan

le Dim 20 Déc 2015 - 23:23
Bonsoir
Je suis d'accord pour dire que si on est que 2 à débattre et pas du même avis...
ça perd de son intérêt.

J'ai compris que "Puisque sur un même parcours, avec le même véhicule, le même conducteur, la consommation peut varier énormément " , et qu'il y a plein d’éléments vents, % route, pression et usure des pneus etc ...  qui font ces variations  
Ce que je peut te dire c'est qu'en conduisant cool (c'est ce que j'ai écrit dès mon premier message) et je rajouterais en évitant les autoroutes. Voila sur une centaine de pleins ce que j'ai relevé :
Une image est aussi rapide qu'un long message

C'est là qu'on n'est pas d'accord : personnellement je ne pense pas que la variation soit énorme: une centaine de plein c'est significatif (nb: certains sont regroupés car je n'avais relevé que le nb de litres et pas le kilométrage) .
Nota : je ne tiendrais pas ce discours pour une consommation en voiture où là en effet il y des écarts mais surtout dû au mode de conduite : à la bourre, bouchons ...., mais en ccar on est en mode "loisirs"

Pour répondre a tes questions mes parcours sont (je pense) ceux rencontré par une bonne partie des ccaristes:  du classique (sauf pour ceux qui prennent l’autoroute) J'ai aussi eu des conditions de vent et de pluie, des parcours sur des voies à 110Km/h (ex: traversée de l'Espagne), tous les stades d'usure de pneus, je vais souvent en montagne, il m'est arrivé de prendre des routes en altitude (traversée du Haut Atlas au Maroc avec passage à 2700m)

Comme je l'ai également écrit dès le 1er message je suis encore en rodage
mais pour l'instant 7.59l/100 et 7.36l/100 (alors que j'y suis presque arrivé une fois avec l'ancien Master et encore : pas en rodage)
et encore une fois ce n'était qu'une comparaison entre 2 masters
même gabarit (poids/larg & ht), même conduite
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