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Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 20 Avr 2016 - 10:02
Merci messieurs pour vos réponses,

Loulou60 a écrit:Bonjour,
D'où vient cette idée que le butane encrasse plus que le propane ?

De multiples lectures et témoignages à ce sujet (en grande partie sur ce même forum), pas d'une illumination spontanée par le saint esprit :-) . Pour l'explication technique, celle de tt320 en bas de la deuxième page de ce post me semble particulièrement précise : https://www.fourgon-passion.com/t1602-allons-bon-j-ai-une-bouteille-de-butane-et-une-de-propane-va-falloir-choisir

Quant aux témoignages, plusieurs sources différentes font état d'encrassement des grilles de ventilation de trimixtes avec une alimentation au butane, phénomène qui disparait lors de l'utilisation de propane. Ma préférence va donc nettement pour différentes raisons au propane mais malheureusement pas de conditionnements propane en 10k, d'où mon interrogation sur le fait de passer en butane malgré tout.

joel1957 a écrit:Bonjour loulou60.
très bonne analyse surtout que le butane est très conseillé pour une utilisation à l'intérieur alors que le propane ne doit être stocké qu'à l'extérieur, ce n'est pas le coffre étanche du CC qui nous protègera d'une explosion et de plus, personne ne passe ses journées dans un fourgon ou CC avec des températures au dessous de 5°.

D'un point de vue sémantique, je dirais plutôt que le propane PEUT être stocké à l'extérieur, et que par conséquent pour des raisons de sécurité il DOIT l'être. En revanche, le butane pour des raisons de sécurité DEVRAIT être stocké également à l'extérieur, mais comme il craint les basses températures, il ne PEUT l'être, donc il est autorisé qu'il soit stocké à l'intérieur ...

Je ne crois pas qu'il y ait d'autre justification quant à cet état de fait législatif, il n'y a pas vraiment de différence de dangerosité entre l'un et l'autre.

En gros le propane ne me semble avoir que des avantages d'un point de vue technique, mais qui jouent en sa défaveur d'un point de vue législatif!

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 20 Avr 2016 - 10:22
si, il y a une différence entre butane et propane, la pression du propane est beaucoup plus importante donc le risque d'explosion plus important.

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 20 Avr 2016 - 10:33
Re bonjour,

Je me posais la question, merci @usoska de m'avoir donné la réponse (sarcastique tout de même: un peu de tolérance que diable !)

Mais après tout, aimant utiliser mon fourgon l'hiver, je n'ai jamais "rouler" qu'au propane pour les raisons ci-dessus évoquées et ce sans problème particulier.

Bonne journée à tous.

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 20 Avr 2016 - 11:02
Loulou je m'excuse, c'est vrai que c'était peut-être un tout petit peu sarcastique (mais j'avais quand même rajouté un smiley) , mais je pensais répondre sur le même esprit que ta question que je pensais elle-même un peu sarcastique (du genre "mais d'où vient cette idée reçue maintes fois entendue bien qu'infondée") ! Je suis très sincèrement navré de t'avoir paru intolérant et m'autopunis en aspirant de grandes bolées de butane !

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 20 Avr 2016 - 17:40
Bonjour Usoka,

Peut-être la réponse a ton problème? Les bouteilles Intermarché, 50cm et 9Kg de Propane si j'en crois le forum Bricoloisirs.

http://www.campingcar-bricoloisirs.net/phpbb/viewtopic.php?t=22777

Sinon, pour l'encrassement de la cheminée du frigo avec le butane: je confirme! C'est justement grâce au post que tu mentionnes que j'ai pu y remédier en passant au propane. J'en ai profité pour poster 2 photos comparatives "flamme butane" "flamme propane". A chacun d'en tirer ses propres conclusions :bonjour:

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 20 Avr 2016 - 17:54
@noelmarie : je me rappelle très bien du post que tu mentionnes, avec les photos comparatives des flammes butane et propane. Ne l'ayant pas retrouvé je ne l'ai pas mentionné, mais celui-ci a effectivement fait partie de mes lectures à ce sujet. Merci d'ailleurs :-)

Toujours dans mes recherches, j'ai aussi lu qu'intermarché fût un temps avait commercialisé des bouteilles de 10kg de propane sous sa propre marque "Energaz". Malheureusement cette marque ne semble plus existet (pas de résultat avec une recherche google) et je n'ai pas d'intermarché dans mon secteur pour vérifier sur place...

Accessoirement compte tenu de mon problème de dimensions du coffre il me faut je pense impérativement tabler sur des bouteilles composites, moins volumineuses...

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 20 Avr 2016 - 19:22
bonjour
energaz existe toujours (on trouve sur internet sans pb)
exemple :
http://selectra.info/propane/fournisseurs/energaz/bouteilles/propane-9kg
par contre c'est 10 kg butane et 9 kg propane
hauteur 59 cm (détendeur idem 13 kg)
bonne soirée
cordialement
jo

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 20 Avr 2016 - 20:20
jo : cette page est sur un site de comparatif des offres de gaz, et cet article sur Energaz date de janvier 2014 et ne semble juste pas à jour. Aucune autre trace de cette marque nulle part ailleurs. On ne trouve contrairement à ce que tu écris plus rien sur internet sur Energaz, à part des vieux articles ou de vieux messages (souvent d'ailleurs sur des forums de CC), c'est de cela que j'ai déduit que la marque ne semblait plus exister !

Re: Bouteilles VISEO ?

le Jeu 21 Avr 2016 - 6:19
effectivement les articles datent un peu
mais il me semble bien qu'il y en a à l'inter pas loin de chez moi (à confirmer donc)
bonne journée
jo

Re: Bouteilles VISEO ?

le Jeu 21 Avr 2016 - 7:18
Bonjour,

Usoska a écrit:Loulou je m'excuse.

Merci, c'est bien volontiers que j'accepte.

J'ai encore quelques interrogations à cent sous (j'espère que je ne vais froisser personne) qui sont dans le sujet mais en dehors des préoccupations de @usoska mais peuvent intéresser d'autres fourgonautes.

En effet
Wayagamak2 a écrit:Le dosage butane/propane est variable en France suivant la région ou le climat et sauf erreur dans les pays nordiques le pourcentage de propane est de 100% ce qui résout le problème du gel.

Du GPL avec 100% de propane, est-ce encore du GPL ? N'y a t'il pas risque important d'explosion lors du remplissage nomade ?
Par ailleurs, j'avais lu, lorsque j'étudiais la possibilité de passer au GPL, qu'il n'était pas possible d'en faire le plein en Finlande et que, de ce fait, il n'existait pas de stations capables de le faire. Est-ce vrai ?

Bonne journée à tous.

Re: Bouteilles VISEO ?

le Jeu 21 Avr 2016 - 10:32
Bonjour

En effet, je pense qu'en Finlande le plein de GPL n'est pas possible.
A vérifier

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 27 Avr 2016 - 16:08
Hello,

A force de fouiner il semble que l'idéal (mais c'est à vérifier) pour moi sera la bouteille Calypso, car si elle mesure 50cm tout comme la VISEO, il semble qu'il soit possible d'installer le clip dans la poignée, et qu'en service la hauteur hors-tout ne dépasse pas le haut de la poignée. Bref, à tester donc. Quelqu'un utilise ce type de bouteille (la calypso) et aurait possibilité de mesurer sa hauteur hors-tout SVP?

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 27 Avr 2016 - 16:17
usoska a écrit:Hello,

A force de fouiner il semble que l'idéal (mais c'est à vérifier) pour moi sera la bouteille Calypso, car si elle mesure 50cm tout comme la VISEO, il semble qu'il soit possible d'installer le clip dans la poignée, et qu'en service la hauteur hors-tout ne dépasse pas le haut de la poignée. Bref, à tester donc. Quelqu'un utilise ce type de bouteille (la calypso) et aurait possibilité de mesurer sa hauteur hors-tout SVP?

:bonjour:

Je ne peux pas mesurer mes bouteilles de gaz maintenant, mais je te confirme, utilisant des Calyso, que la hauteur indiquée sur le net est bien la hauteur totale et que le clip s'intègre parfaitement dans la poignée. Il ne dépasse pas du tout une fois fixé sur la bouteille

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 27 Avr 2016 - 16:24
Super nouvelle, merci pour ta confirmation Ballou.

Sachant que j'ai actuellement des cubes (propane) et un système secumotion, je n'ai qu'à changer le clip pour cube :

par celui pour calypso :

sans rien changer d'autre, et roule ma poule, c'est bien ça ?

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 27 Avr 2016 - 17:07
C'est ça Un clip pour valve de 20mm et c'est bon.
Voici des photos illustrant mes propos :
Moi aussi, avant d'avoir le fourgon je m'interrogeais. La soute est prévue pour 2 bouteilles Allemandes. Je ne sais pas si les 13kg de chez nous passent, mais les 2 Calypso passent quasiment au mm près, comme on le voit sur la dernière photos. En hauteur, le coffre faisant 70mm, je n'étais pas inquiet sur ce point  pale



Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 27 Avr 2016 - 17:23
Merci infiniment, effectivement les photos illlustrent parfaitement. Il ne me reste plus qu'à essayer de faire rentrer une de ces bouteilles, si ça passe ça sera au poil de c.l près, mais si c'est le cas je vais pouvoir doubler mon autonomie en gaz, ce qui me paraît une excellente nouvelle. Quitte à garder les cubes propane et le raccord cube pour d'éventuelles sorties hivernales.

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 27 Avr 2016 - 17:35
usoska a écrit:Merci infiniment, effectivement les photos illlustrent parfaitement. Il ne me reste plus qu'à essayer de faire rentrer une de ces bouteilles, si ça passe ça sera au poil de c.l près, mais si c'est le cas je vais pouvoir doubler mon autonomie en gaz, ce qui me paraît une excellente nouvelle. Quitte à garder les cubes propane et le raccord cube pour d'éventuelles sorties hivernales.

De rien  Wink
Avant d'acheter les 2 Calypso, je suis allé chez un revendeur et on a essayé avec 2 bouteilles vides pour voir si ça rentrait.
Comme c'était bon, j'en ai pris 2..pleines cette fois  pale
Chaque bouteille ayant une une capacité de 10kg de gaz, je n'en emporte qu'une pour le moment, car je l'ai entamée il y a peu.

Re: Bouteilles VISEO ?

le Jeu 28 Avr 2016 - 15:46
Bonjour à tous,
Je m'adresse à ceux qui possèdent un magellan 542 (en attente de livraison en ce qui me concerne) et j'aimerais un conseil concernant l'achat de deux mini bouteilles de propane, lesquelles tiennent dans le coffre réservé à leur rangement, l'une sur l'autre.
Merci pour votre réponse.
Cdt
Tesselle 03

Re: Bouteilles VISEO ?

le Jeu 28 Avr 2016 - 16:52
tessele03: d'après la doc technique du Magellan, le coffre à gaz est prévu pour une bouteille standard de 13kg, je crois que précisément les bouteilles TWINY (entre autres) sont prévues pour être superposables et occuper grosso-modo l'emplacement d'une 13kg, j'ai retrouvé ça comme info :

(source : http://www.aidecampingcar.com/forum1/viewtopic.php?t=4122)
Voila les caracteristiques des bouteilles

Propane 13 kg

• Utilisations : barbecue, parasol chauffant, chauffe-eau , cuisinière, désherbeur thermiques, radiant
• Couleur : vert moucheté ou vert
• Dimensions : 31 cm de diamètre par 59.5 cm de hauteur (robinet ouvert)
• Poids : 25 kg à plein, dont 13 kg de gaz propane
• Capacité énergétique : 178 kWh
• Stockage : à l'extérieur de la maison
• Détendeur : détendeur propane
• Les « plus » : grande autonomie
• Autonomie : pour un appareil d'une puissance de 10 kW, cela représente une autonomie de 18 heures

Twiny propane 5,1 kg

• Utilisations : parasol chauffant, barbecue, réchaud chalumeau, lampe, radiant, désherbeur thermique
• Couleur : vert « pomme »
• Dimensions : 31 cm de diamètre par 31 cm de hauteur
• Poids : 13 kg à plein, dont 5.1 kg de gaz propane
• Capacité énergétique : 70 kWh
• Stockage : à l'extérieur de la maison
• Détendeur : clip-on vert pomme
• Les « plus » : légère à porter, empilable (2 TWINY empilées mesurent 58 cm de hauteur), l'une est en service, l'autre est en réserve • Autonomie : pour un appareil d'une puissance de 5 kW, cela représente une autonomie de 14 heures

en résumé, plus léger et plus facile à changer, plus souple dans le fonctionnement (une bouteille en service, une en réserve, ça évite la panne totale) mais quantité totale de gaz moindre.

Re: Bouteilles VISEO ?

le Jeu 28 Avr 2016 - 18:16
Merci Usoska pour tes infos,
comme n'étant pas encore en possession du Magellan 542, je ne connais pas les dimensions du coffre pour le gaz et je me posais la question de savoir si je devais acheter les bouteilles avant l'achat pour que lors de la réception du véhicule, le commercial puisse faire un essai avec le gaz et m'en montrer le fonctionnement.
Cdt
tesselle03

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mar 3 Mai 2016 - 22:39
Bonsoir Usoska,

Pour revenir aux bouteilles propane 9Kg Intermarché, elles sont toujours commercialisées et on les trouve dans leurs stations service. Elles font bien 50cm de hauteur.
J'y ai regardé de près, car moi aussi j'ai la même problématique avec mes 2 bouteilles Twiny. A la belle saison ça va, mais dès qu'il fait un peu frisquet (comme la semaine passée) la bouteille tient une petite semaine. Donc pour 4 semaines (sans stress) en norvège il faut 4 Twiny.
Alors je m'étais dit que cela prendrait moins de place de caser dans la soute une petite bouteille Intermarché plutôt que 2 Twiny.
Finalement non; en démontant les poignées, les Twiny sont plus faciles a caser dans les petits volumes, elles ont trouvé leur place dans le coffre du siège arrière.

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mar 3 Mai 2016 - 23:18
Bonsoir,

Merci noelmarie pour le renseignement. N'ayant pas (ou plutot plus) d'inter dans mon coin, je suis allé faire l'essai pour valider les dimensions des calypso : ça passe juste pile poil dans le coffre de mon Twin. Je peux donc maintenant partir avec 2 calypso (butane) de 10kg.
Au cas ou je devrais partir avec des T° négatives, pour éviter le risque de gel du gaz, je pourrai toujours si besoin est prendre ponctuellement une ou deux twiny propane (même raccord que la calypso) sans avoir d'autre changement à opérer.

Sur la calypso, la robinetterie se loge à l'intérieur de la poignée, comme on le voit sur les photos de Ballou, ce qui fait qu'en service ces bouteilles ne prennent pas plus de place en hauteur.

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 4 Mai 2016 - 10:00
:bonjour:
Alors c'est bon pour 2 viseo finalement
L'avantage est quelles sont légères par rapport aux bouteilles en métal.
Juste une seul viseo offre déjà une belle autonomie : sans chauffage, 10kg de gaz ça dure un sacré moment Very Happy

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 4 Mai 2016 - 10:50
Eh non, pas la VISEO !! la bouteille est un micro chouilla plus haute, mais surtout, capelée, elle est trop haute pour mon coffre gaz (la robinetterie dépasse du haut de la bouteille).

Mis à part le fait qu'elles n'existent que pour le butane, les calypso sont vraiment top : très légères, niveau visible de gaz restant, et capacité de 10kg

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 4 Mai 2016 - 11:03
Je voulais bien dire calypso Embarassed
Effectivement elles sont top et moins chères que les viseo en + pour la consigne

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 4 Mai 2016 - 11:15
Oui !! le prix de la consigne c'était l'autre bonne nouvelle du jour !

10€ de consigne pour la calypso, plus 23€10 pour une bouteille pleine = 33€10 la première bouteille, or je ramenais un Cube vide que j'ai déconsigné pour 29€. Je suis donc venu avec un cube vide et reparti avec une calypso pleine de 10kg de gaz pour 4€ :-)

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 4 Mai 2016 - 11:28
Quand j'ai acheté les 2 calypso, il y avait une promo et la consigne/bouteille était à 5€. Il y avait aussi un détendeur domestique/bouteille en cadeau
Donc, le coût de la bouteille consigne comprise est très raisonnable.

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 4 Mai 2016 - 11:33
Le détenteur est toujours offert, en revanche oui y'a des promos de temps en temps (notamment en début de cette année) pour la consigne à 5€ au lieu de 10€. Donc oui, c'est vraiment très raisonnable, pour l'instant je ne vois que des raisons de me réjouir de ce changement...

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 4 Mai 2016 - 11:36
D'ailleurs à ce sujet, Ballou, as-tu un filtre à gaz ? Tu n'as peut-être pas encore de retour sur le fait que ces bouteilles soient potentiellement sources de cochonneries ?

Re: Bouteilles VISEO ?

le Mer 4 Mai 2016 - 14:04
Non je n'en ai pas pour le moment, mais c'est envisagé Wink
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