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Re: Et si on roulait à l'essence

le Dim 19 Juin 2016 - 18:25
bob13 a écrit:bonsoir , le Ducato est vendu aux USA avec un V6 essence avec peut être une consommation de 20 l au 100 km , il y a moins d'énergie dans 1l d'essence que dans 1l de gazole ( 20 % ou 30 % je ne sais plus )

Mais il est aussi livré avec le 3 L diesel 4 cyls.

Re: Et si on roulait à l'essence

le Dim 19 Juin 2016 - 18:44
Bonjour,
Mon expérience en véhicule léger de tourisme, est une 1.2l essence 3 cylindres de 130CV (Puretech de PSA) avec une BVA traditionnelle à visco-coupleur 6 vitesses.
Grâce à un turbo nouvelle génération qui tourne à 240 000 tr/mn, le moteur délivre 95% du couple (230 Nm) de manière constante entre 1500 tr/mn et 3500 tr/mn.

On est loin du 2.3 l 130 Multijet sur Ducato qui délivre 320Nm entre 1800 tr/mn et 3000 tr/mn, mais pour une essence et ce type de petit moteur de 1.2 litre c'est très agréable à conduire et ça a du punch, même à bas régime.
http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/innovation-automobile/voiture-propre/moteur-essence-nouvelle-generation
Consommation très basse en plus. pale
Cordialement,
Michel

Re: Et si on roulait à l'essence

le Dim 19 Juin 2016 - 18:48
Oui je suis bien conscient que le couple du diesel est indispensable à nos fourgons.
Même si aujourd'hui l'offre en essence est méconnue et reste confidentielle le sujet est quand même d'actualité.

Une boite robotisée à 7 ou 8 rapport pourrait peut être compenser ce manque de couple d'un moteur essence

faut aussi penser à l'embrayage

le Dim 19 Juin 2016 - 19:18

Le couple élevé c'est bien, faut que l'embrayage supporte en conséquence.
Et certains Ducato 150 ch (d'avant 2015) ont eu des problèmes car l'embrayage était le même que celui du 130 ch.

Re: Et si on roulait à l'essence

le Dim 19 Juin 2016 - 22:01
Petites gamelles vs grosses gamelles.

Bonsoir à tous.

Je ne me fais pas de souci quant au couple moteur d'un petit moteur, les turbos sont là pour donner tout ce que souhaite le motoriste.

Par contre, pour les engins "lourds" (nos fourgons), j'espère que les perf. des freins vont suivre.
Les diesel modernes avec des taux de compressions plus bas que les anciens moteurs ont moins de frein moteur.

Je trouve que mon vieux J7 avec Indenor 2,3l avait plus de frein moteur que mon 3 litres.  

Qu'en sera t-il avec avec des pistons format tasse à café?
Je me pose la question!
Avez-vous des expériences positives ou négatives?

Re: Et si on roulait à l'essence

le Dim 19 Juin 2016 - 23:01
stealth van a écrit:
Les diesel modernes avec des taux de compressions plus bas que les anciens moteurs ont moins de frein moteur.

Je trouve que mon vieux J7 avec Indenor 2,3l avait plus de frein moteur que mon 3 litres.  

Qu'en sera t-il avec avec des pistons format tasse à café?
Je me pose la question!
Avez-vous des expériences positives ou négatives?

Bonjour,
Peut être que dans le futur, des ralentisseurs électriques (type Telma) moins encombrants, plus efficaces, pourront être montés directement en sortie moteur et donc être installés sur des tractions avant ?
A suivre...
Cordialement,
Michel

Re: Et si on roulait à l'essence

le Dim 19 Juin 2016 - 23:09
C'est une idée à fouiller :
Si en plus on utilise un générateur électrique à la place des courants de Foucault, on rechargera les batteries.

L'idéal serait d'avoir plus de descentes que de montées pour pouvoir rouler tout en électrique !

Re: Et si on roulait à l'essence

le Dim 19 Juin 2016 - 23:49
stealth van a écrit:C'est une idée à fouiller :
Si en plus on utilise un générateur électrique à la place des courants de Foucault, on rechargera les batteries.

L'idéal serait d'avoir plus de descentes que de montées pour pouvoir rouler tout en électrique !

Bonjour,
L'avantage du Telma c'est qu'il produit des courants de Foucault variables en fonction du courant continu envoyé dans les électro-aimants fixes du stator.
Ce qui veut dire que pour un ralentissement élevé, on envoie un fort courant continu.
Et la batterie plus l'alternateur peuvent envoyer des courants forts.

Un générateur électrique, qui ralentirait le véhicule en chargeant des batteries, serait limité par le courant maximum de charge à envoyer dans les batteries.
Pour augmenter la puissance de ralentissement, il faudrait faire débiter en parallèle ce générateur dans des résistances électriques qu'il faudrait refroidir : ça risque de faire lourd et pas forcément très efficace tout ce bazar... pale

Cordialement,
Michel

Re: Et si on roulait à l'essence

le Lun 20 Juin 2016 - 7:38
C'est en partie pour cette raison,
que les TELMA sont souvent remplacés par des ralentisseurs hydrauliques,
car dans le mon de PL la cylindrée diminue aussi...
il y a aussi la "retenue sur échappement qui est très efficace sur un moteur turbocompréssé


personnellement, je n'ai jamais roulé au diesel dans ma vie privée,
je ne sais pas si je fais des économies...
mais cela me permet de trouver des voitures d'occasion en essence, peu kilométrées,
à des prix interessants.
mais cela va t il durer!

Re: Et si on roulait à l'essence

le Lun 20 Juin 2016 - 15:50
galevinc a écrit:il y a aussi la "retenue sur échappement qui est très efficace sur un moteur turbocompréssé
Bonjour,
Oui, mais ça ne marche efficacement que sur des grosses cylindrées qui ont du "coffre" !
Sur un 2.3l Ducato, ça ne ralentirait pas grand chose...
Cordialement,
Michel

Re: Et si on roulait à l'essence

le Lun 20 Juin 2016 - 22:39
Le nouveau VW Transporter T6 est disponible en diesel et en essence, il me semble jusqu'à 204 ch et boite DSG...

Re: Et si on roulait à l'essence

le Mar 21 Juin 2016 - 1:00
Bonjour,
En Suisse, on est par tradition moins véhicules diesel qu'en France, car jusqu'à peu, l'essence était moins cher à la pompe que le diesel, sans compter une différence du prix d'achat du véhicule neuf (de l'ordre de 2000.- à 3'000.- euros à puissance égale).
Mais la part des véhicules diesel augmente chaque année, le couple et l'autonomie étant supérieurs.
A mon avis, et ayant possédé les 2 types de moteurs, pour les véhicules lourds types CC, le diesel a encore son avantage, le couple étant le plus important. Mais pour des voitures, il n'y a plus une grande différence.
Concernant la fiabilité, les derniers moteurs essences sont également très poussés et malheureusement également de plus en plus fragiles.
Et concernant le frein moteur, il me semble que sur les moteurs essences récents, ce n'est plus ce que c'était à l'époque non plus.
Par contre côté pollution, l'avantage semble tout de même être au véhicules essences, de même si on effectue principalement de courtes distances (pas de FAP à regénérer).
Ma conclusion, diesel pour les véhicules lourds ou ceux qui roulent beaucoup, essence sinon.

Re: Et si on roulait à l'essence

le Mar 21 Juin 2016 - 5:02
Je suis d'accord avec la pertinence du diesel pour les gros véhicules.
Ma question initiatrice du post etait de savoir si l'essence pouvait être une alternative à la " castration" des moteurs diesel que nous pouvons constater aujourd'hui .
Bientôt, et cela a déjà bien commencé, il faudra un gazole tellement rafiné et aditivé que l'on ne pourra plus aller traîner nos roues dans des pays qui ont d'autres préoccupations que les nox et autres phobies moralisatrices.
Et plus grave, on le voit avec le cap et sa régénération , il faudra impérativement aller promener le ccar sur l'autorité afin que la régénération dudit FAP puisse se faire car a priori, la régénération ne se fait pas en roulant sur des nationales puisqu'il faut une vitesse stabilisée de 80km/h durant un certain temps pour que ladite régénération se fasse.
Voilà ma question initiale était liée à ces contraintes nouvelles pour le diesel. Et oui je le répète, i,etait évident que l'essence pour les autos et le gazole pour les véhicules lourds

Re: Et si on roulait à l'essence

le Mar 21 Juin 2016 - 8:23
Bonjour,
Vu que partout, la vitesse autorisée diminue et que le nombre de véhicules augmente, donc les ralentissements et les bouchons, on voit que les performances des moteurs au fil des années n'ont plus le même profil.
Une super reprise (sollicitation maximum du couple), une grande vitesse de pointe (puissance), etc... tout ceci semble du passé.
Les véhicules changent (moins de pollution, moins bruyants, moins de consommation, etc...), et les moteurs changent aussi.

Dans le cas du Ducato, ce n'est pas top pour nous car le moulin à café actuel n'a plus de frein moteur (par rapport au précédent 2.8 litres par exemple) mais avec tous les dispositifs ajoutés, il pollue moins et consomme moins.
Voila une des raisons (entre autres) de son apparition.
Cordialement,
Michel

Re: Et si on roulait à l'essence

le Jeu 23 Juin 2016 - 1:44
Rebonjour,
Outre pour les reprises, le couple est pour moi surtout important pour conserver la vitesse de croisière dans les longues montées.
Sur les moteurs essences atmosphériques, le couple est d'env 100Nm pour 1000cm3 de cylindrée, c'est pour cela que les gros V8 américains regorgeaient de couple, mais buvaient 20l/100km...
Mais les moteurs essences turbo actuels arrivent aussi à obtenir de bons couples avec des cylindrées raisonnables, finalement très proche des moteurs diesels, mais ils consomment peut-être un peu plus???
Après, cela va dépendre beaucoup des fabricants de camionnettes et de leur logiques commerciales... De souvenir il y a 20-30ans, il me semble que beaucoup de camionnettes roulaient à l'essence...

Re: Et si on roulait à l'essence

le Jeu 23 Juin 2016 - 7:42
Certes le diesel est tres interessant sur les camions et camionnettes,
pour l'instant tout du moins...

S'il y avait eu autant d'argent investi dans la recherche sur le moteur essence que le diesel depuis 25 ou 30 ans,
nous aurions certainement des moteurs essences puissants, consommant peu et avec du couple.
Depuis 30 ans, c'est la culture du mazout!!!

Alors, tout dépendra des lobbies, attendons

et n'oublions pas l'hydrogène et l'électricité,
mais ce sera surement pour un peu plus tard;

Re: Et si on roulait à l'essence

le Jeu 23 Juin 2016 - 7:43
:bonjour:
Un peu plus de 30 ans
Je suis parti en vacances en Bretagne dans le tube citroen de papy en 72
6 heures pour faire 250 km
Il as eu un fourgon essence jusqu'en 1983

Re: Et si on roulait à l'essence

le Jeu 23 Juin 2016 - 8:49
Bonjour,

Perso, ayant toujours roulé au gazoil depuis le début de ma vie de conducteur, je suis passé à l'essence il y a 2 ans. Ressentant déjà les prémices d'un gazoil au prix de l'essence mais surtout... D'une motorisation gazoil de plus en plus cher à entretenir, j'ai donc passé le cap .
Aujourd'hui je me félicite de cette décision et n'y trouve que des avantages. Voilà 2 ans que j'ai acheté ce véhicule qui en avait 7 et je n'y ai absolument rien fait pour l'instant dessus. Plus de soucis de FAP, plus de soucis de sondes qui vous pourrissent la vie, plus de soucis D'EGR , un silence de fonctionnement incroyable, un entretien limité aux vidanges et bougies, le tarif de cet entretien lui aussi limité, prix d'achat du véhicule en occasion imbattable bref que du bonheur.
Bien évidement, il faut faire une croix sur le couple moteur contre partie fâcheuse je dois le reconnaître de tous les autres avantages. Surtout sur un véhicule comme le mien en 4x4.
Pour ce qui est des cc, s'ils arrivent à sortir un moteur suffisamment puissant en essence pour tirer nos 3.5T confortablement, je n'hésiterais pas une seconde là non plus

Re: Et si on roulait à l'essence

le Dim 26 Juin 2016 - 14:40
galevinc a écrit:Certes le diesel est tres interessant sur les camions et camionnettes,
pour l'instant tout du moins...

S'il y avait eu autant d'argent investi dans la recherche sur le moteur essence que le diesel depuis 25 ou 30 ans,
nous aurions certainement des moteurs essences puissants, consommant peu et avec du couple.
Depuis 30 ans, c'est la culture du mazout!!!

Alors, tout dépendra des lobbies, attendons

et n'oublions pas l'hydrogène et l'électricité,
mais ce sera surement pour un peu plus tard;
Bonjour les moteurs essence existent. Je suis actuellement au volant d'un cc de 5 t moteur essence. Ici le diesel est réservé aux très gros camions

Re: Et si on roulait à l'essence

le Dim 26 Juin 2016 - 15:40
jamesdean95 a écrit:
galevinc a écrit:Certes le diesel est tres interessant sur les camions et camionnettes,
pour l'instant tout du moins...

S'il y avait eu autant d'argent investi dans la recherche sur le moteur essence que le diesel depuis 25 ou 30 ans,
nous aurions certainement des moteurs essences puissants, consommant peu et avec du couple.
Depuis 30 ans, c'est la culture du mazout!!!

Alors, tout dépendra des lobbies, attendons

et n'oublions pas l'hydrogène et l'électricité,
mais ce sera surement pour un peu plus tard;
Bonjour les moteurs essence existent. Je suis actuellement au volant d'un cc de 5 t moteur essence. Ici le  diesel est réservé aux très gros camions

Je précise que l'essence est à 0.72 euros le litre

Re: Et si on roulait à l'essence

le Dim 26 Juin 2016 - 17:36
jamesdean95 a écrit:
Je précise que l'essence est à 0.72 euros le litre

Bonjour,
0.72 € le litre dans le val d'Oise ?
Ben on arrive alors...



Cordialement,
Michel

Re: Et si on roulait à l'essence

le Dim 26 Juin 2016 - 18:36
:bonjour:
J'ai roulé quelques années avec un CC à capucine Chausson sur Citroën C25, hormis l'absence de couple moteur et une consommation d'au moins 15L, le silence de fonctionnement et la simplicité mécanique sont des atouts:
[img][/img]

Il me semble qu'aujourd'hui aucun fabricant de fourgons aménagés ne propose de version essence.
Reste les aménageurs indépendants qui peuvent travailler sur votre fourgon essence, si vous en trouvez un

Re: Et si on roulait à l'essence

le Mar 28 Juin 2016 - 13:10
Bonjour j'ai malencontreusement dans mon post la phase indiquant que je suis actuellement en vacances au Québec

Re: Et si on roulait à l'essence

le Mar 28 Juin 2016 - 14:25
jamesdean95 a écrit:Bonjour j'ai malencontreusement dans mon post la phase indiquant que je suis actuellement en vacances au Québec

Bonjour,
Bonnes vacances au Quebec, mais là, on va pas venir faire le plein... Laughing
Cordialement,
Michel
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