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Ex-Admin

Re: Webasto pour ou contre?

le Mer 11 Déc 2013 - 10:16
Bonjour,
de mon coté juste une précision, Nombreux ici ne sont pas des camping-caristes ou fourgonneux "standards". Ils ont souvent des connaissances supérieurs au client "lambda" qui se porte acquéreur d'un camping-car ou fourgon. Dans des domaines très variés, informatique, électronique, hydraulique, pneumatique, circuit d'eau, de gaz, bilan électrique, gpl... et plein d'autres domaines. Et c'est la force des forums de synthétiser tous ces savoirs si variés. Et perso c'est un vrai bonheur de se sentir épaulé en cas de besoin.

Dans le cas présent, il en découle des montages sur mesure, ou une parfaite optimisation du véhicule.

A mon sens le défaut du wébasto n'est pas lié au webasto qui marche parfaitement bien mais aux installateurs (constructeurs de cc).
Un webasto posé dans les règles de l'art avec l'autonomie batterie qui va avec et un entretien correct lié à une bonne information du consommateur, ça change tout.

Entretenir un webasto dualtop RHA 100/101/102, il faut un peu de compétence et du temps, rien d'insurmontable mais trop peude personne le font, preuve en est les sujets sont rares sur le démontage des webasto. J'en sais quelque-chose faut oser se lancer.

Autre point important la périodicité d'utilisation. un webasto, en gros, plus c'est utilisé à fond et plus c'est propre. Un peu comme un poêle à bois. On le voit bien avec les derniers démontages de brûleurs.

Le truma à gaz garde une différence "chimique" avec les systèmes au gasoil. Le gaz se vaporise à température ambiante, pas besoin de mise en température. Le gaz est aussi beaucoup plus propre. Ayant un réchaud qui fonctionne au gaz et aussi au gazoil, kérozène ou autre, je peux dire que la différence en production de suie est hallucinante. On le constate d'ailleurs très bien dans les bruleurs encrassés des webasto qui servent trop peu ou à trop faible puissance (mode chauffe-eau).

Je serais tenté de constater qu'avec un webasto, il faut un parc électrique au top et bien optimisé. Le montage comme chez mes parents avec un Dualtop RHA 100 et une batterie accessoire de 80Ah + panneau solaire, c'est d'une bêtise sans nom. Autonomie de 24h en étant très optimiste...Merci Rimor !!!
Avec un truma gaz il ne faut rien de plus sauf pour aller au ski. Mais combien de jours allons nous au ski dans l'année ? La majorité n'y vont jamais en camion ou ccars.

Quand au mode chauffe-eau sur les truma gaz, c'est plus d'un mois d'autonomie sur une bouteille de 13kg, ça laisse le temps de voir venir.

Le problème pour les webasto c'est qu'aucun constructeur ne le prose bien, mise à par les artisans. Le top étant à mon sens le montage de pit en gasoil à circulation d'eau. Avec peut être une modification pour la production d'eau chaude. Mais quasi impossible en 2eme monte, faut direct partir sur un sur mesure.

Le problème avec le truma gaz c'est que ça marche bien et niveau optimisation il n'y

En choix direct sortie d'usine c'est le truma le plus consensuel et le plus fiable, à condition d'aimer le gaz, mais pas trop le choix avec la grande majorité de frigo gaz.

Alors plutôt gasoil ou plutôt gaz ? Un débat sans fin, sans fond, vu les montages si divers et nos utilisations tout autant variées.

Le montage gaz et diesel ne sont pas vraiment comparables en fait, un peu comme de vouloir comparer android à iOs ou Ferrari à Porsche. C'est aussi une question de philosophie et de convictions personnelles.

Voila pour mon avis perso à moi que j'ai.

Re: Webasto pour ou contre?

le Mer 11 Déc 2013 - 10:22
Beau résumé Gael !
Invité
Invité

Re: Webasto pour ou contre?

le Mer 11 Déc 2013 - 10:39
Bonjour,

Le Webasto ne s’accommode pas d'un montage où se conjuguent :

- la cadence de production (fils en vrac, connexions de mauvaise qualité, absence de contrôles).
- l'incompétence (lors de ma malheureuse expérience, repéré quelques personnages qui aggravaient le problème).
- la course au prix de revient (batteries bas de gamme).


Dernière édition par rafale le Mer 11 Déc 2013 - 15:48, édité 1 fois (Raison : remplacement un mot)
Invité
Invité

Re: Webasto pour ou contre?

le Mer 11 Déc 2013 - 10:42
très bien dit gaël!
pour moi,entre gaz et gazoil,c'est pricipalement une question d'autonomie qui est incomparable en gazoil lorsque l'on fait du bivouac nature comme c'est souvent mon cas.
j'ai les 2 systèmes car j'ai monté moi-même un eberspacher D3;je les utilise indifféremment l'un ou l'autre et au niveau confort c'est kif kif.il n'y a qu'à l'étranger que je fonctionne uniquement sur le fioul pour un problème de bouteilles non compatibles.
et en montagne au dessus de 1500m,uniquement le gaz à cause d'un problème d'alimentation du fioul dû ,je pense ,à un problème de pression atmosphérique différente.
Ex-Admin

Re: Webasto pour ou contre?

le Mer 11 Déc 2013 - 10:45
Mush69, aurais tu une petite photo de ton montage eberspacher D3 ? J'suis curieux tu me dira, mais ça m'intéresse.   

Re: Webasto pour ou contre?

le Mer 11 Déc 2013 - 14:26
mush69 a écrit:et en montagne au dessus de 1500m,uniquement le gaz à cause d'un problème d'alimentation du fioul dû ,je pense ,à un problème de pression atmosphérique différente.
Re.
Effectivement au-dessus de 1500 m d'altitude, si on y reste assez longtemps, ça va moins bien marcher.
Si la chaudière est ancienne, la seule solution c'est de monter une deuxième pompe GO que tu mets en œuvre par un interrupteur manuel : j'avais ce kit altitude sur mon 1er fourgon Isère Evasion (Orionde).
Sur le fourgon actuel, la chaudière est équipé d'un système électronique qui gère la chose.

   avec Gaël pour voir comment tu as combiné l'Eberspächer avec le Truma au gaz.

Je plussoie avec Gaël : les chauffages au gas oil marchent bien s'ils sont bien installés, par quelqu'un qui sait faire !
Certains saisonniers en station de ski ont fait monter des chauffages au gas oil par Isère Evasion (avec gestion de l'altitude) et ils en sont contents.

Il n'y a pas de solution miracle, c'est toujours une affaire de compromis selon l'usage que l'on fait de son camping-car (pays, saison, ...etc...), le poids et le volume de chaque solution, ...etc...
Même un chauffage au GPL, que j'aurais bien vu comme solution, aura des soucis par grand froid car il y a, en plus du propane, du butane dans le mélange dans des proportions qui changeront selon la station service. Ceux qui sont intéressés peuvent aller consulter le for d'ac (CCI) où est expliqué ce qui se passe avec le GPL quand il fait froid.
Un chauffage au propane c'est très valable mais il faut absolument une installation complètement étanche, réalisée sérieusement. Plus pour le chauffage en roulant, un dispositif spécifique.
Et au froid en station de ski, la bouteille de 13 kg de gaz ne durera pas si longtemps que ça, il faudra en prévoir au moins une autre pour finir la semaine --> poids 2x26kg et gros volume.
J'ai lu quelque part qu'un gars qui restait deux semaines sur l'aire des Saisies avait derrière son CC une remorque contenant plusieurs bouteilles de propane !!

La seule solution qui marche bien dans toutes les configurations c'est le chauffage central Alde dont le liquide caloporteur est chauffé par une chaudière alimentée au propane (avec la réserve ci-dessus sur le nombre de bouteilles nécessaires par grand froid pour un séjour long)
Mais c'est cher et le montage d'un chauffage central n'est faisable qu'en première monte.
D'autant plus que pour optimiser la convection tout le mobilier doit être pensé en conséquence, si l'on suit les règles édictées par Alde.
Nota :on peut rajouter des aérothermes pour compenser, c'est ce que j'avais discuté avec Isère Evasion pour mon chauffage central Eberspächer Hydronic.

Résumé :
Il faut connaître la façon dont on va utiliser son camping-car : itinérant ou statique (en libre ou en camping ?), quelle saison, quelle froidure, quel pays, ... et l'impact de chaque solution de chauffage sur la charge utile, le volume à y consacrer au détriment des rangements, l'autonomie désirée, les ressources électriques, la sensibilité au bruit, ...etc...

Re: Webasto pour ou contre?

le Mer 11 Déc 2013 - 14:54
Bonjour,

J'ai eu un Webasto sur un CC précèdent maintenant j'ai un Truma D6 il n'y a pas de comparaison possible.

Le Truma est bien plus silencieux, les pompes ne sont pas audibles, la consommation électrique est moindre et la montée en température est plus rapide.

Mais il est vrai que l'on en parle moins, c'est peut-être qu'il fonctionne bien !!!
Invité
Invité

Re: Webasto pour ou contre?

le Mer 11 Déc 2013 - 15:16
Bonjour,
Tout à fait d'accord avec ce qu'ont dit Gael et Pit, tout dépend de l'utilisation du CC.
Mon choix dépend du périple envisagé, tel que je le décris ci-dessous :
* une bombonne GPL avec les trois raccords européens
* une bouteille de propane 13 kgs française en secours ultime
* les trois adaptateur pour bouteilles de propane européennes
* un Truma Combi 4 E (gaz et E= électrique avec 2 résistances de 900 w chacune)
* 2 batteries cellules 95Ah
* un PS de 100 w
Avec cette configuration retenue, je prévois un voyage dans l'Europe du Nord entre avril et octobre (donc pas en hiver) et je ferai du camping avec le 220v aussi bien que du "sauvage".
Même si le temps est souvent frais et humide, même si dans ces périodes là il peut y avoir des températures négatives, je pense que c'est tout à fait tenable avec cette installation là. (le GPL "nordique" à une concentration en propane qui peut atteindre 90% au lieu des 50% en France, et ce GPL là fonctionne par températures basses, si elles ne sont pas fortement négatives plusieurs jours d'affilé)

J'ai envisagé le Webasto, mais je n'ai pas senti une sécurité plus grande par rapport à mon choix ci-dessus.
En revanche, l'odeur, le bruit de la pompe, la consommation électrique, les pannes et l'entretien m'ont fait pencher du côté du gaz, plus "maîtrisé" aujourd'hui.
Ce choix personnel ne saurait engager que moi et n'est pas bien évidemment "La Solution"...
Cordialement,
Michel


Dernière édition par ttt320 le Mer 11 Déc 2013 - 15:23, édité 2 fois
Invité
Invité

Re: Webasto pour ou contre?

le Mer 11 Déc 2013 - 15:20
mitra a écrit:Bonjour,

J'ai eu un Webasto sur un CC précèdent maintenant j'ai un Truma D6 il n'y a pas de comparaison possible.

Le Truma est bien plus silencieux, les pompes ne sont pas audibles, la consommation électrique est moindre et la montée en température est plus rapide.

Mais il est vrai que l'on en parle moins, c'est peut-être qu'il fonctionne bien !!!
Bonjour,
Justement... on n'en parle moins et c'est ce qui m'a fait hésiter, puis ne pas le prendre.
Je voulais un système éprouvé et ce Truma D6, assez récent, ne m'est pas apparu comme une solution sûre et très bien connue avec le recul voulu.
Dommage, j'ai peut être raté quelque chose de bien...
Cordialement,
Michel

Re: Webasto pour ou contre?

le Mer 11 Déc 2013 - 15:51
Bonjour ttt320,et tous  Very Happy 

Dans les conditions que tu indiques :Europe du Nord d'Avril à Octobre

,équipé de deux batteries et

 d'un panneau solaire,tu n'auras aucun problème avec le gaz.  

Tu n'aurais pas de problème non plus avec le GO,  

nombreux sont ceux qui l'utilisent.Et tu aurais gagné en charge utile et en sécurité.

.La solution gpl sur un camping car ou un fourgon est quand même l'utilisation 

en phase gazeuse d'un carburant distribué et stocké 

sous pression et explosif....aux températures et pressions atmosphériques.

Cordialement.
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