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Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Lun 3 Oct 2016 - 23:07
Merci TT320 pour se retour correspondant parfaitement à ma question.

As-tu mis des tonneau aussi à l'avant?

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Lun 3 Oct 2016 - 23:18
Claude77 a écrit:

As-tu mis des tonneau aussi à l'avant?


Bonjour,
Non, à l'avant on démonte la "jambe de force" composée de l'amortisseur et du ressort de suspension, et on remplace le ressort par un ressort plus puissant puis on remonte le tout.
J'ai choisi (comme à l'arrière) des ressorts de marque Carsupport.
Ils te demandent de faire peser le fourgon essieu par essieu et en fonction du poids de l'essieu il y a des ressorts différents.
Dans mon cas, pour 3500kgs et 1725 kgs (de mémoire mais l'ordre de grandeur est là) sur l'essieu avant, ils m'ont conseillé des ressorts de 1800 kgs.
Cordialement,
Michel

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Jeu 6 Oct 2016 - 6:40
[quote="ttt320"]
Claude77 a écrit:

As-tu mis des tonneau aussi à l'avant?


Bonjour,
Non, à l'avant on démonte la "jambe de force" composée de l'amortisseur et du ressort de suspension, et on remplace le ressort par un ressort plus puissant puis on remonte le tout.
J'ai choisi (comme à l'arrière) des ressorts de marque Carsupport.
Ils te demandent de faire peser le fourgon essieu par essieu et en fonction du poids de l'essieu il y a des ressorts différents.

Dans mon cas, pour 3500kgs et 1725 kgs (de mémoire mais l'ordre de grandeur est là) sur l'essieu avant, ils m'ont conseillé des ressorts de 1800 kgs.
Cordialement,
Michel[/quote

Merci
A de rare exceptions, et contrairement à ce que je pensais les fourgons ont l'air toujours plus chargé à l'avant et la config 1800kg à l'arrière doit être rare. Par contre à l'avant avec le conducteur et le passager cela doit être plus fréquent.
Je voulais faire monter les ressorts par le concessionnaire avant livraison, mais je vais suivre le mouvement et attendre que le fourgon soit livré.
Sur le Karmann, l'eau propre est sous le lit arrière ( lits jumeaux), les eaux usées sont derrière le marche pieds et la batterie aux + truma sous la banquette.
Je ne sias donc pas si tout ce poids impacte l'avant ou l'arrière.
D'après mes lecture il est mémoire 100kg du poids à l'essieu ( pour définir si c'ets un 1400 ou un 1800
Maintenant si l'un de nous doit prendre 1880 kg à l'avant et à l'arrière c'est qu'il y a une légère surcharge :-)

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Jeu 6 Oct 2016 - 8:23
Claude77 a écrit:
Maintenant si l'un de nous doit prendre 1880 kg à l'avant et à l'arrière c'est qu'il y a une légère surcharge :-)

Bonjour,
Oui... et non.
Il faut aller dans un centre technique et demander s'il veulent bien te peser le fourgon, essieu par essieu.
C'est ce que j'ai fait en remplissant le fourgon totalement comme si je partais pour mon voyage de six mois et je suis ressorti avec 1725 kgs avant et 1825 kgs arrière, soit 3550 kgs total.
Comme j'ai expliqué, j'avais 100% gasoil, 100% eau et 100% gaz ce qui arrive rarement d'être plein en même temps sur tous ces fluides.
Donc je devais être proche des 3500 kgs en général en roulant.

Pour revenir à ce que tu dis (ressorts de 1800 kgs avant et 1800 kgs arrière) entre des ressorts de 1400 kgs, trop faibles si tu avoisine les 1700/1800 kgs sur un essieu, et des 1800 kgs même si tu n'a que 1700 kgs sur l'essieu, ils te conseilleront les 1800 kgs mieux adaptés.

Donc tu peux monter des ressorts de 1800 kgs à l'avant et 1800 kgs à l'arrière, cela ne veut pas dire que ton fourgon sera chargé à 3600 kgs, tu peux rester en règle à 3500 kgs (ou moins, mais pas trop léger non plus !).

Cordialement,
Michel

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Jeu 6 Oct 2016 - 15:11
oK ttt 320

Moi je comprenais qu'il fallait être certain d'un minimum de charge sur le ressort pour qu'il ait un effet optimum. Plus précisément, si je ne mettais pas 1800kg sur le ressort il ne travaillerait pas bien.
Et non une charge maxi sur le ressort, d'où tout mon raisonnement

J'en avais déduit cela en lisant les divers posts sur le sujet qui disait qu'il était pris le poids du véhicule et qu'il était retranché 100kg pour définir le calibre du ressort à monter.

Comme quoi il vaut mieux poser des questions

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Jeu 6 Oct 2016 - 16:50
Bonjour,
En fait, il faut comprendre que le ressort doit être sollicité autour des 1800 kgs, je dirais à 150 kgs près, soit 1800-150=1650 Kgs limite basse et 1950 kgs limite haute.
L'idéal étant 1800 kgs, sans être une nécessité absolue.
Cordialement,
Michel

Nb : bien sûr, raisonnement semblable pour les ressorts de 1400kgs (à 100 kgs près)

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Sam 12 Nov 2016 - 19:10
:bonjour: :bonjour: Attention aux calcul de tarage des ressorts, pour qu'une suspension fonctionne correctement, il lui faut du débattement,et de la détente! si  le PTC d'un essieux avant est de 1850kg, un ressort taré à 1800kg risque d'être beaucoup trop raide! Et détérioré la tenue de route. Le meilleur calcul est de faire pesé ses essieux avec tout les pleins faits et sans conducteur! Fiat sur châssis Light 3,5t monte des ressort taré à Minimum 1350kg et Maximum à 1450kg donc suspension avant affaissé au bout de 5000km et quand ont passe sur un ralentisseur les butées avants se tassent(( très dangereux pour la structure du véhicule casse de pare-brise défaut de carrossage ! bref j'en passe des vertes et des pas mures ! Le calcul est très bien expliqué par la société Carsupport BV si votre véhicule avec tout les pleins faits et sans conducteur pèse sur l’essieu avant 1750kg il faut prendre des ressorts à 1650kg minimum car la rehausse peut être trop haute et modifier sérieusement la tenue de route du véhicule, ou être trop raide et nuire au confort et à la structure il en est de même pour l'arrière il suffit d' augmenter de 3 à 4 cm pour que les lames disposent d'un débattement acceptable et conserve leurs détentes sinon le fourgon risque de sauté sur certains passages pris trop vite, ce qui aussi dangereux et inconfortable que sans renforts cordialement Patrick.

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Dim 13 Nov 2016 - 18:46
Bonjour,
Le plus simple est de faire confiance aux sociétés qui fabriquent (pas celles qui vendent, mais celles qui fabriquent) les ressorts, car elles, elles ont des spécialistes qui savent calculer un ressort et qui l'homologuent pour les divers véhicules auxquels ils sont destinés...
Dans le cas de Carsupport, ils préconisent de peser le camping-car essieu par essieu.
Pour cela ils donnent la configuration : conducteur au volant, tous les pleins faits, camping-car chargé, etc...
Puis on communique les chiffres de pesée et ils déterminent les ressorts les mieux adaptés.
Dans mon cas, à la pesée : 1725 kg à l'avant (voir mes posts précédents).
Leur préconisation : ressorts avant de 1800 kg les mieux adaptés, rehausse du fourgon de 5 cm.

S'il y avait un risque vis à vis de la sécurité, je ne pense pas que Carsupport fabriquerait ces ressorts là pour cette application : un Ducato X250 light de 3.5T, avec 1750 kg à l'avant et 1825kgs à l'arrière, chiffres obtenus sur la balance et communiqués chez eux.
Le fourgon n'est guère plus raide, en tout cas pas inconfortable et la tenue de route n'a guère changé au point d'en devenir dangereuse !
Le but recherché est atteint : 5 cm de rehausse pour ne pas toucher au pot d'échappement et à la marche.
Cordialement,
Michel

instruction de peser pour calcul de tarage ressort par Carsupport

le Dim 13 Nov 2016 - 21:08
:bonjour: Très important : après montage de ces ressorts, un équilibrage du train avant est nécessaire.







Ressorts KF6105 KF6105L KF6106 KF6105a … Prix TTC la paire : 450.00 €

Ressorts KF6107 … Prix TTC la paire : 474.00 €



+ Les roulements pilotes si besoin : 67.20 € TTC la paire

Ou bien :

Butées de choc si besoin : 86.40 € TTC la paire

+

Frais de transport depuis les Pays Bas : 45.00 € TTC.



Pour choisir le bon kit pour votre véhicule parmi les différentes références disponibles, il est impératif de peser l’avant de votre véhicule, séparément droite et gauche.



CARSUPPORT Hollande a besoin, pour chaque commande, de recevoir le maximum d’informations : Poids indiqués sur la plaque constructeur à l’entrée du moteur sous le capot. Essieu 1 – Essieu 2 (et 3 si double essieu) – Total. Ainsi que les poids réellement mesurés roue par roue pour l’avant. Ainsi que le poids réel total de l’essieu avant pour vérification.



La pesée doit être faite sans conducteur ni aucune autre personne à l’intérieur du véhicule, avec l’équipement habituel qui est transporté, un réservoir d’eau propre à moitié rempli, un réservoir de carburant plein.



Si le réservoir d’eau propre est vide, et installé sur le côté gauche du véhicule, on ajoute 30 kg à gauche.



Si le réservoir de carburant est à moitié rempli, on ajoute 20 kg à gauche, et 20 kg à droite.



Les roulements pilote doivent être remplacés s’ils sont défectueux, si le véhicule a plus de 30 000 km, ou si on ne connaît pas l’historique d’un véhicule acheté d’occasion.



L’avantage que CARSUPPORT Hollande a par rapport à son concurrent Allemand est qu’il peut faire des kits Mixtes. C’est-à-dire avec un ressort plus fort d’un côté et moins fort de l’autre.



Un véhicule qui penche à vue d’œil peut facilement être corrigé par l’installation d’un kit mixte.



Par contre, un véhicule qui est vraiment très, très, très lourd de l’avant peut présenter jusqu’à 130 kg de différence de poids d’un côté par rapport à l’autre sans que rien ne soit visible de l’extérieur sur un sol bien plat. Ceci tout simplement parce que la suspension avant est complètement écrasée et que le véhicule repose à fond sur les butées.



Lorsque vous montez des coussins d’air à l’arrière, vous avez parfois besoin de remonter ensuite un peu l’avant… Ou bien si vous commencez par l’avant, vous avez envie de mettre des cousins à l’arrière parce que vous en ressentez le besoin.



Les deux produits se complètent parfaitement. Les camping-cars sont souvent très lourds à l’avant comme à l’arrière.



Vous trouverez sur notre site internet la notice de montage KF6105 KF6106 KF6105a en cliquant sur les liens indiqués dans ce devis.



ATTENTION : ce travail doit être effectué par un garage poids lourds ou utilitaires bien équipé d’un appareillage puissant pour comprimer les ressorts.




CARSUPPORT








Bonne lecture. Cordialement Patrick Arnaud
























Suspension pneumatique


Ressorts renforcés


Vérins hydrauliques


Top Drive System

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Lun 14 Nov 2016 - 0:00
Hi,
Je prends note de ces bons conseils.... Pour quand je monterai des ressorts ! pale
... Non, sans rire, Carsupport a de quoi fournir du matos adapté au véhicule ... Wink

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Lun 14 Nov 2016 - 8:44
:bonjour: Et oui! d’ailleurs certains constructeurs sérieux Hymer, La Stada, et certains aménageurs tout aussi sérieux propose cette modification à la commande du véhicule, d'autres que l'ont pourraient classifié comme véreux vous diront que ceci est suffisant! Ils suffit de faire un petit teste vers le concessionnaire, faite lui remarquer que les lames arrières sont en butées sur l'éssieux, certains vous diront que c'est tout à fait normal, d'autres vous conseillerons, ou vous offrirons le kit, car Fiat monte des ressorts avant de 1350kg minimum, alors qu'une fois équiper un essieux avant de fourgon suivant l'implantation oscille entre 1550kg pour les plus léger, et 1750kg pour les plus lourds ! Avec des différences comme celle-ci un véhicule ne peut pas être classifié de sécuritaire car à la moindre manœuvre d'évitement il se retournerai inexorablement! car ces suspensions avant et arrière sont au maximum de leurs course! Et Fiat ne peux absolument pas dire que cette butée élastique est suffisante pour générer un bon comportement de leurs véhicules! Car tout le monde s'est ce que veux dire le mot butée ( pièce ou élément fixe limitant le déplacement d'une pièce mobile) C'est dans le dictionnaire! Aie ça pique  Cordialement Patrick

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Lun 14 Nov 2016 - 9:19
parnaud42 a écrit:Car tout le monde sait ce que veux dire le mot butée ( pièce ou élément fixe limitant le déplacement d'une pièce mobile) C'est dans le dictionnaire! Aie ça pique  Cordialement Patrick

Sur un Ducato de 3000km :
Le Tchet a écrit:


Tiens la butée est "fixe" mais avec 5cm de débattement.  :Roo:

On est d'accord c'est peu, mais pas inexistant. Et ceux qui peuvent monter du casupport seront avantagés, je n'en doute pas.

Un des sujets très intéressants sur les lames de suspensions : https://www.fourgon-passion.com/t1800p90-lame-de-ressort-suspension

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Lun 14 Nov 2016 - 9:34
Bonjour,
Je note le relevé que parnaud42 à fait à propos des préconisations de Carsupport.
Il diffère de ce qui m'a été demandé par un garage agréé Carsupport lorsque j'ai du faire peser mon fourgon.
Ce qui m'étonne, c'est que les poids et la configuration de pesée ont été envoyés chez Carsupport en Hollande et que les ressorts de 1800 kg ont été préconisés par l'usine (je ne suis pas le seul ici à avoir eu cette recommandation...).
Et je confirme : le fourgon n'est pas plus "tape cul" avec ces ressorts (sauf à passer comme "un tambour" sur les "gendarmes couchés"), il tient parfaitement la route et il est relevé de 5 cm à l'avant, mais aussi à l'arrière car j'ai également mis des ressorts Carsupport sur le train arrière.
Cordialement,
Michel

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Lun 14 Nov 2016 - 9:47
parnaud42 a écrit:Et Fiat ne peux absolument pas dire que cette butée élastique est suffisante pour générer un bon comportement de leurs véhicules! Car tout le monde s'est ce que veux dire le mot butée ( pièce ou élément fixe limitant le déplacement d'une pièce mobile) C'est dans le dictionnaire!

Bonjour,
Juste un complément : lorsque les lames s'écrasent de façon à ce que la buté élastique soit au contact, il ne faut pas oublier que les lames, elles, ne sont pas en fin de course.
Je veux dire par là que si l'on continue à "écraser" la butée élastique, les lames aussi travaillent et elles ne cessent pas tout d'un coup de travailler, du seul fait que l'on touche la butée élastique.
Les deux, butés et lames, travaillent ensemble à ce moment là.

C'est pourtant ce que l'on peut lire ou entendre ci et là : "on est au contact de la butée (élastique) donc les lames ne servent plus à rien !"

Cependant, il est tout à fait anormal qu'un fourgon aménagé vide ou peu chargé soit déjà en butée.
Et je rejoins ce que dit parnaud42 sur le fait que Fiat devrait prendre en compte la charge de nos fourgons aménagés, pratiquement toujours chargés, même à "vide", puisque l'aménagement n'est jamais enlevé et pèse déjà très lourd !
Cordialement,
Michel

Butées élastiques

le Lun 14 Nov 2016 - 9:52
:bonjour: perso sur un Possl que j'ai eût à modifier la butée à vide était écrasée de 2 cm, le véhicule était neuf et totalisait 650km! donc d'après les photos vu si ont enlèvent le 2cm d'écrasement il reste 3 cm pour avoir une suspension confortable et sécurisante! à vide! Donc une fois chargé il reste combien? Je parle bien sur d'un fourgonote responsable, qui vérifie à chaque voyage avec un pèse roue le poids de ces essieux ! Le calcul est très vite fais il ne reste rien! Donc sur tout les fourgons que j'ai eût à modifier tous ont casser leurs pare-brise à plusieurs reprises! J'ai même observé des déformations au niveau des longerons de butées ! ET tout le monde continue de payer des options pour pouvoir rouler avec un peu plus de sécurité! pourquoi ne pas constituer un collectif auprès des services compétents et obliger le constructeur qui arrose de plus de 90 pour cent du marché à mettre des suspensions digne de se nom ? Sachant de plus que 90pour cent des fourgons sont monter sur un châssis 3.3t ! Que Fiat s'explique plausiblement par quel formule magique il sort un véhicule fini et près à rouler en 3.5 t ? Bien sur que l'on peut passer de 3.3t à 3.5t par demande à la Drire, mais il faut absolument changer certains éléments Fiat et certains constructeurs reste bien floue à ce sujet, d’où  le mécontentement généralisé des propriétaires de fourgons et  camping-car avec cellule rapportée Aie ça pique

merci TT320

le Lun 14 Nov 2016 - 10:06
Merci TT320 et :bonjour: à toi, il est vrai que les lames arrières continuent à fonctionner car elle sont fixées sur une jumelle avec un œillet renversé  mais elle travaillent simplement sur le derrière de la lame la ou cette lame est la plus fine! donc comme ça touche tout le temps imaginez vous la dispersion de l'onde de choc dans la structure! après ont peut mieux comprendre pourquoi les Fiat ont des problèmes récurent au niveau de leurs installation électrique! c'est tout à fait inadmissible ! Ont payent des véhicule censé nous rendre heureux et quelques mois après faut tout changer ou revoir, ont frôlent l'idiotie Aie ça pique

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Lun 14 Nov 2016 - 10:17
parnaud42 a écrit:il est vrai que les lames arrières continuent à fonctionner car elle sont fixées sur une jumelle avec un œillet renversé  mais elle travaillent simplement sur le derrière de la lame la ou cette lame est la plus fine!

Bonjour,
Si l'on veut être puriste on répondra : "oui, et non"
Ce raisonnement serait plus exact si la lame rencontrait une butée fixe, non "écrasable".
Comme la butée est élastique et donc écrasable, la lame travaille encore sur sa longueur, mais c'est le coefficient d'élasticité du nouveau ressort (constitué par la lame + la buté) qui se trouve plus élevé et qui rend la suspension plus dure, d'où les "coups de raquette" !
Mais cela ne change rien au résultat constaté dont tu parles.
Cordialement,
Michel

Re: Finalement cela se passe comment avec un 3,5t light

le Mer 16 Nov 2016 - 17:26
Bonjour,

Pas de problèmes car le précédent propriétaire avait ajouté des lames additionnelles LoadPlus, la butée est décollée de 2 cms.
Impeccable, ça ne tape pas et le fourgon ne tangue pas.
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