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Re: choix du PTAC 3.3T / 3.5T

le Ven 7 Juil 2017 - 20:47
C'est' en effet plus compliqué que ca en a l'air pour l'assureur de démontrer le lien de causalité : la surcharge est elle unique responsable de l'accident ? Bonne chance !
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Re: choix du PTAC 3.3T / 3.5T

le Sam 8 Juil 2017 - 9:19
ulysse a écrit:
ttt320 a écrit:Bonjour,

En revanche, s'il existe le moindre trou de souris qui lui permet de prouver que quelqu'un dans l'histoire n'a pas respecté le contrat d'assurance, elle tape en touche en prétextant un "vice de procédure" cad que quelqu'un n'est pas dans les conditions de garantie car il a commis une faute par rapport au contrat d'assurance signé.
..................
Si la compagnie concernée arrive à prouver que votre fourgon, après pesée par exemple, était à 3.7t au moment de l'accident au lieu de 3.5t carte grise, elle va arguer du fait que vous n’étiez pas dans les conditions déclarées sur le contrat d'assurance !
Les problèmes ne font que commencer pour vous, bonne chance au tribunal...
Cordialement,
Michel

NB : même chose si vous avez bu, fumé un joint ou autre, etc... ou utilisé un moyen non homologué de booster un moteur, si vous voyez ce que je veux dire... pale


Oui et non.

C'est un débat qui revient régulièrement, sur les forums auto/moto.

Si alcool ou drogue, effectivement, cela annule l'assurance, parce que c'est mesurable et reconnu par les autorités. Et surtout, c'est clairement écrit dans tous les contrats d'assurance. Dans tous les autres cas, cela se plaide, et dans l'immense majorité des cas l'assurance paie.

C'est beaucoup de rumeurs, en fait. En moto, en cas d'accident grave, même en cas de décès, quand c'était limité à 100 ch, l'assurance payait même si les motos dépassaient largement cette puissance. Idem pour les quads, ils sont tous en infraction, du moins au dessus des 250 cm3, tous sont débridés ! Pourtant, à chaque accident mortel, l'assurance a payé. Pour les voitures, je n'ai pas les chiffres, mais je n'ai jamais eu connaissance d'un cas de non-prise en charge d'une voiture pucée. Regarde la jurisprudence et cites-moi un cas. Il en existe peut-être, mais c'est très loin d'être la majorité ...

Pourquoi ?

Parce qu'il ne suffit pas que le fourgon soit trop chargé, il faut que l'assureur prouve que l'accident a été causé par la surcharge. En plus, peser une épave, après coup, cela n'aurait aucune valeur juridique ...

Après, un fourgon Mercedes qui rentre au bled avec 2 tonnes de surcharge, oui, en cas d'accident, c'est clair que l'OPJ va faire le rapprochement et le signaler dans son constat. Ce n'est pas l'assureur qui décide, c'est l'enquête de police. Mais pour 200 kg de surcharge, personnellement, je n'ai aucune crainte, il n'y aura pas d'incidence.

Ce n'est que mon avis, je ne suis pas juriste, mais, de par ma vie professionnelle, j'ai côtoyé de très nombreux accidents de la route, matériels et corporels, parfois dramatiques.

Hello,
Très intéressant, il est vrai que ce n'est pas si simple.
J'ai pris le parti de laisser mon fourgon d'origine (niveau moteur), et j'essaie de faire attention à la charge, mais je n'ai aucun moyen de l'évaluer à chaque fois que nous partons malheureusement.
Comme bcp d'entre nous, je dois certainement être en surcharge parfois, surtout lorsque l'on part à 4, mais on essaie de trier ce qu'on emporte et on laisse le superflu à la maison.
Bon week end à tous !
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Re: choix du PTAC 3.3T / 3.5T

le Sam 8 Juil 2017 - 11:29
Bonjour
Je ne suis pas un anar de la route
Je suis même plutôt légaliste et puis j ai le vertige alors sauter du troisième étage :-o
Cependant le jourou il y aura une tare électronique avec voyant au tableau de bord les assureurs
Pourront effectivement nous chercher des noises d ici là je persiste et je signe
Et puis lequel d entre nous sait exactement quelle est la charge embarquée en toute bonne foi
Celui qui dépasse de 600 kg le sait par contre s en doute et là il prend des risques
En droit la bonne foi est retenue dixit mon juriste de rejeton
Bonne journée
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Re: choix du PTAC 3.3T / 3.5T

le Sam 8 Juil 2017 - 16:54
Bonjour,
J'ai eu le problème avec mon fourgon,a l'époque
mon vendeur m'avait dit que de le passer de 3.3 T à 3.5 T n'était qu'une formalité administrative !!!! Je l'ai cru. Le fourgon était sur le parc et il nous plaisait
Après. Avoir pris contact avec Globecar, Possl ,Fiat, les Mines etc.... que nenni, rien à faire. Je savais, qu'il et ait possible de passer un camping car 3.5 T en 3.8T sans problème.
2 personnes à bord, 2 vélos,store, télé,1table, 2 petits fauteuils, vaisselle et habits etc ...= 3.460 T !!

Hypocrisie, même en faisant attention, a 2, c'est pratiquement impossible de rester dans les clous.
De plus si on lit bien sûr la notice pour la cherche utile il ne faut mettre que 20 litres d'eau !!!!! et qu'ils vous mettent un réservoir GO de 120l
Alors, je prends le risque en me disant que 110 kg en plus..... sachant que ce n'est pas bien.
Voilà mon avis
@ + Pataski
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Re: choix du PTAC 3.3T / 3.5T

le Sam 8 Juil 2017 - 19:06
Bonjour

Pour les longs trajet je ne met guère  plus de 30 litres d'eau  ça ne sert a rien de transporter 110 litres de l'eau sur 500 km puisqu'on en trouve partout

Mais bien sur pour les petites étapes je fais le plein aussi ...

Pour le poids maximum de 3t300 je n'ai aucun souci puisque je ne l'ai jamais pesé pale

Je fais quand même attention a ne pas mettre de charge inutile Wink

Amicalement
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Re: choix du PTAC 3.3T / 3.5T

le Sam 8 Juil 2017 - 19:15
On n'a pas la même notice alors moi elle note 100% des réservoirs d'eau (mais à la limite remplir à moitiee si tu penses être trop lourd) et 90% du carburant (idem 1/2 plein t'as deja 450 bornes et du gasoil t'en as partout) et même équipé du gaz. Et enfin un conducteur de 75 kg.

Ajouté en cas de pesée la marge de 5% d'erreur sue la base du poids total roulant à vide c'est pas rien en gros c'est tout le matériel à peu de choses près :

Table de camping (alu) et chaises Une TV (quel dommage) 1 store (indispensable) du solaire une 2 eme batterie (important pour les baroudeurs hors camping) et des vélos.. 

Logique de la vaisselle un peu de bouffe et de la quicaille (barbecue hifi) et des vêtements  et bien quelques objets technique 

si t'arrive à 200 kg je pense pas être loin, (?) 

et encore pour qui prendra tout ça. 

ça laisse quand même la place pour 3 passagers en plus ( dont souvent au delà de 2 sont des enfants). 

Sinon ils ne feraient pas de 3,3t les constructeurs ! 

Maintenant je pense que c'est un PTRA pour les estivants et week-end. Les baroudeurs ne se contenteront pas de cette limite en ajoutant des fours lave linge et qui sait matériel de plongée ou de ski !!!

Ca me rends curieux de nous peser cette affaire la !
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Re: choix du PTAC 3.3T / 3.5T

le Sam 8 Juil 2017 - 19:19
Pataski a écrit:                                                        
Hypocrisie, même en faisant attention, a 2,  c'est pratiquement impossible de rester dans les clous.
De plus si on lit bien sûr la notice pour la cherche utile il ne faut mettre que 20 litres d'eau !!!!! et qu'ils vous mettent un réservoir GO de 120l
Alors, je prends le risque en me disant que 110 kg en plus..... sachant que ce n'est pas bien.
Voilà mon avis
   @ + Pataski



D'accord avec ça.

Il y a aussi les fourgons équipés des commerçants ambulants, avec des vitrines frigo très lourdes. Déjà, à vide ils font largement plus de 3 T. C'est vraiment de l'hypocrisie, les constructeurs, les vendeurs, les acheteurs et aussi les forces de police et de gendarmerie (il ne faut pas les prendre pour des imbéciles), tout le monde, en fait, sait pertinemment qu'une fois que le commerçant a chargé sa marchandise dedans, le fourgon est en surcharge de plusieurs centaines de kilos. Il y a une tolérance tacite, non écrite. C'est la différence entre la théorie et la pratique ...

Attention, il ne s'agit pas de faire l'apologie de l'illégalité ou de la désobéissance, on a toujours intérêt à être en règle, ne serait-ce que psychologiquement, c'est bien plus confortable. Même si, sur le fond, les "légalistes" ont raison, faire du catastrophisme, cela me semble un peu exagéré. Mais attention, les conseilleurs ne sont pas les payeurs !

En fait, c'est une question de philosophie, il y a ceux qui sont toujours dans les clous, et ceux qui acceptent de prendre des risques calculés. Un peu comme ceux qui respectent scrupuleusement le 90 km/h sur route, et ceux qui pensent que, dans certains cas (bonne visibilité, pas beaucoup de trafic, route droite, etc.), on peut s'autoriser à dépasser de 10 ou 20 km/h la limite légale.
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Re: choix du PTAC 3.3T / 3.5T

le Sam 8 Juil 2017 - 20:57
Denicaro a écrit:Et puis lequel d entre nous sait exactement quelle est la charge embarquée en toute bonne foi.

Bonjour,
Moi !Laughing Laughing Laughing
Vous me connaissez, je suis toujours de bonne foi !

Plus sérieusement, je l'ai déjà expliqué dans ce forum, pour un voyage de six mois en 2015, j'ai chargé en configuration de départ avec 90 à 100% eau, gasoil et gaz, puis toutes les affaires pour six mois dans des caisses plastiques, le fourgon bourré à ras.
Je suis allé au contrôle technique, j'ai demandé si l'on pouvait peser le fourgon : ok pas de pb.
Le contrôleur s'est mis à la place du passager et moi au volant : 3550 kgs. (dépassement 50 kgs)
J'ai estimé que c'était très correct pour un voyage au long cours, car la probabilité d'avoir tous les réservoirs pleins en même temps est minime et de toute façon, je pouvais gérer facilement le surplus de 50 kg avec la quantité d'eau propre.
Je prépare un voyage un peu plus long (huit mois) et je vais alléger car il y a bon nombre de choses que nous avions prises qui resterons à la maison car avec l'expérience d'un premier séjour long, nous avons de quoi nous pouvons nous passer.

Mais pour un 5.99m, c'est sûr qu'à 2 personnes et pour un voyage long il faut un 3.5 t !
Cordialement,
Michel

























ù
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Re: choix du PTAC 3.3T / 3.5T

le Mar 11 Juil 2017 - 13:50
Dans ma recherche ce qu'on observe aussi c'est que la charge utile d'un 3.5T natif est parfois moins bonne que celle d'un 3.3T natif ... mais c'est pas forcement toujours le cas.
Donc une bonne lecture de la charge utile est le mieux (sous reserve que ces chiffres soit fiables).
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Re: choix du PTAC 3.3T / 3.5T

le Mar 11 Juil 2017 - 16:33
stef74 a écrit:Dans ma recherche ce qu'on observe aussi c'est que la charge utile d'un 3.5T natif est parfois moins bonne que celle d'un 3.3T natif ... mais c'est pas forcement toujours le cas.

Bonjour,
Oups !!!
Quelque chose m'échappe là !

Ce que je dis, c'est que pour un véhicule donné (Marque et modèle bien définis, aménagement et options bien arrêtés), le fait de prendre l'option 3.5 t de PTAC au lieu de 3.3 t va augmenter la charge utile et donner plus de latitude.
On ne va pas toujours gagner exactement 200 kg de plus en CU (si les lames de suspension arrière par exemple sont différentes ou autres variantes mécaniques au passage à 3.5 t) mais on va gagner pas mal de kilos en plus (entre 170 et 200 kg environ selon les marques et les choix des constructeurs).

Et toi, tu dirais que entre l'option 3.5 t et 3.3 t (toujours sur un même modèle, car il faut "comparer des patates avec des patates") on ne gagne pas forcément plus en 3.5 t ? Suspect

A mon avis, tu compares la CU d'un 3.5 t de marque X et de modèle Y avec un 3.3 t de marque X' et de modèle Y'.
C'est à dire que "tu compares des patates avec des choux de Bruxelles..."
Cordialement,
Michel
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