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choix du PTAC 3.3T / 3.5T

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Bonjour
Si c'est la crainte d être pesé alors pas de souci
En 24 ans sur les routes avec un fourgon et une remorque avec un gros tracteur tondeuse, pas une
Fois sur la balance
Roulez tranquille en 3,3 ou 3,5t
Quant au châssis ils supportent très bien la surcharge croyez moi
Bonne route

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@Denicaro a écrit:
Bonjour
Si c'est la crainte d être pesé alors pas de souci
En 24 ans sur les routes avec un fourgon et une remorque avec un gros tracteur tondeuse, pas une
Fois sur la balance
Roulez tranquille en 3,3 ou 3,5t
Quant au châssis ils supportent très bien la surcharge croyez moi
Bonne route


Bonjour,
Je pense qu'avec ce genre de message ce n'est pas rendre service aux autres, surtout les débutants.
C'est du genre : "ça fait trois fois que je tombe du quatrième étage, et pas une égratignure ! Vous pouvez sauter tranquille !"

Un dépassement de PTAC est certes verbalisable, on peut perdre des points et de l'argent, mais ce n'est pas le pire.
En revanche, accrocher un piéton, le blesser gravement ou pire, le tuer, et avoir l'assurance du mort qui fait expertiser votre fourgon dans les moindres détails, c'est bien pire !
Quand des sommes importantes sont en jeu, les compagnies d'assurances font tout pour démontrer votre faute.
Si une pesée est demandée par l'expert (en cas de mort, on ne parle pas d'un parechoc égratigné là !) et qu'il est prouvé que votre fourgon dépassait les 3.3 ou 3.5t de votre carte grise, gros soucis pour vous garantis... Suspect
Cordialement,
Michel

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Sinon, on sait pourquoi les constructeurs privilégient les fourgons en 3,3T ?

Ils ne peuvent pas ignorer que en France, avec un permis B, c'est 3,5T maxi. C'est comme si les constructeurs de moto ne proposaient que des 110 cm3 au lieu de 125 cm3 (limite avec permis B) !? Franchement, je ne comprends pas :Mouais:

Peut-être une norme européenne ?

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Non peut être une option qui s'impose d'office sur les commandes ainsi on communique un prix de base et au final on fait grimper la note...

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Bonjour,
Autre point de vue :

3.3t c'est moins cher, donc utile pour certains artisans ou petits fourgons aménagés.
Eux ils apprécient d'avoir un fourgon avec lequel ils sont tranquilles sur le plan du PTAC pour un prix inférieur.

Puis il y a ceux où l'option devient la base car il faut absolument 3.5t.

C'est le verre à moitié plein ou à moitié vide ! pale
Cordialement,
Michel

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@ttt320 a écrit:
@Denicaro a écrit:
Bonjour
Bonjour,
Je pense qu'avec ce genre de message ce n'est pas rendre service aux autres, surtout les débutants.
C'est du genre : "ça fait trois fois que je tombe du quatrième étage, et pas une égratignure ! Vous pouvez sauter tranquille !"

Un dépassement de PTAC est certes verbalisable, on peut perdre des points et de l'argent, mais ce n'est pas le pire.
En revanche, accrocher un piéton, le blesser gravement ou pire, le tuer, et avoir l'assurance du mort qui fait expertiser votre fourgon dans les moindres détails, c'est bien pire !
Quand des sommes importantes sont en jeu, les compagnies d'assurances font tout pour démontrer votre faute.
Si une pesée est demandée par l'expert (en cas de mort, on ne parle pas d'un parechoc égratigné là !) et qu'il est prouvé que votre fourgon dépassait les 3.3 ou 3.5t de votre carte grise, gros soucis pour vous garantis... Suspect
Cordialement,
Michel


Bonjour

Je suis un peu surpris (mais peut êtres a tort)  de lire que si je suis en surcharge je peux avoir des soucis de garantis ...

Je ne suis pas expert en assurance mais a chaque accident quel-qu’il soit , un des deux conducteurs est forcément en tort
 Exemple : Si je grille un feux rouge  je suis en tort , il me semble  que je n'aurais pas pour autant de probleme avec l'assurance  

Bien sur je ne parle pas de l'alcool

Mais bien sur je ne connais pas toutes les clauses

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Bonjour,
Il y a deux choses distinctes.
Lors d'un accident, on détermine qui est en tort (ou tort partagé), ça c'est vrai.

Cependant, en cas de conséquences graves financièrement (si décès, si catastrophe déclenchée suite à cet accident, etc...) la compagnie d'assurance qui doit payer va "fouiner" dans les coins et les recoins pour voir si les conditions sont remplies et "bétonnées" pour qu'elle soit absolument obligée de payer.
En revanche, s'il existe le moindre trou de souris qui lui permet de prouver que quelqu'un dans l'histoire n'a pas respecté le contrat d'assurance, elle tape en touche en prétextant un "vice de procédure" cad que quelqu'un n'est pas dans les conditions de garantie car il a commis une faute par rapport au contrat d'assurance signé.

Revenons au PTAC carte grise 3.5t : vous avez un accident, et vous êtes déclaré non responsable.
Il y a des dégâts sur votre véhicule, sur ceux de "l'adversaire", et plus grave, à des tiers avec des conséquences graves. (des morts par exemple)
Si les sommes avaient été minimes, la compagne d'assurance impliquée aurait payé sans "fouiner".
Si les sommes sont astronomiques, branle-bas de combat, experts, enquête et c'est parti !
Si la compagnie concernée arrive à prouver que votre fourgon, après pesée par exemple, était à 3.7t au moment de l'accident au lieu de 3.5t carte grise, elle va arguer du fait que vous n’étiez pas dans les conditions déclarées sur le contrat d'assurance !
Les problèmes ne font que commencer pour vous, bonne chance au tribunal...
Cordialement,
Michel

NB : même chose si vous avez bu, fumé un joint ou autre, etc... ou utilisé un moyen non homologué de booster un moteur, si vous voyez ce que je veux dire... pale

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@ttt320 a écrit:
Bonjour,
Il y a deux choses distinctes.
Lors d'un accident, on détermine qui est en tort (ou tort partagé), ça c'est vrai.

Cependant, en cas de conséquences graves financièrement (si décès, si catastrophe déclenchée suite à cet accident, etc...) la compagnie d'assurance qui doit payer va "fouiner" dans les coins et les recoins pour voir si les conditions sont remplies et "bétonnées" pour qu'elle soit absolument obligée de payer.
En revanche, s'il existe le moindre trou de souris qui lui permet de prouver que quelqu'un dans l'histoire n'a pas respecté le contrat d'assurance, elle tape en touche en prétextant un "vice de procédure" cad que quelqu'un n'est pas dans les conditions de garantie car il a commis une faute par rapport au contrat d'assurance signé.

Revenons au PTAC carte grise 3.5t : vous avez un accident, et vous êtes déclaré non responsable.
Il y a des dégâts sur votre véhicule, sur ceux de "l'adversaire", et plus grave, à des tiers avec des conséquences graves. (des morts par exemple)
Si les sommes avaient été minimes, la compagne d'assurance impliquée aurait payé sans "fouiner".
Si les sommes sont astronomiques, branle-bas de combat, experts, enquête et c'est parti !
Si la compagnie concernée arrive à prouver que votre fourgon, après pesée par exemple, était à 3.7t au moment de l'accident au lieu de 3.5t carte grise, elle va arguer du fait que vous n’étiez pas dans les conditions déclarées sur le contrat d'assurance !
Les problèmes ne font que commencer pour vous, bonne chance au tribunal...
Cordialement,
Michel

NB : même chose si vous avez bu, fumé un joint ou autre, etc... ou utilisé un moyen non homologué de booster un moteur, si vous voyez ce que je veux dire... pale


Je suis d'accord avec Michel...tant qu'il n'y a pas souci, tout va bien.
Pas vu, pas pris...pris, pendu Suspect

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@ttt320 a écrit:
Bonjour,

En revanche, s'il existe le moindre trou de souris qui lui permet de prouver que quelqu'un dans l'histoire n'a pas respecté le contrat d'assurance, elle tape en touche en prétextant un "vice de procédure" cad que quelqu'un n'est pas dans les conditions de garantie car il a commis une faute par rapport au contrat d'assurance signé.
..................
Si la compagnie concernée arrive à prouver que votre fourgon, après pesée par exemple, était à 3.7t au moment de l'accident au lieu de 3.5t carte grise, elle va arguer du fait que vous n’étiez pas dans les conditions déclarées sur le contrat d'assurance !
Les problèmes ne font que commencer pour vous, bonne chance au tribunal...
Cordialement,
Michel

NB : même chose si vous avez bu, fumé un joint ou autre, etc... ou utilisé un moyen non homologué de booster un moteur, si vous voyez ce que je veux dire... pale



Oui et non.

C'est un débat qui revient régulièrement, sur les forums auto/moto.

Si alcool ou drogue, effectivement, cela annule l'assurance, parce que c'est mesurable et reconnu par les autorités. Et surtout, c'est clairement écrit dans tous les contrats d'assurance. Dans tous les autres cas, cela se plaide, et dans l'immense majorité des cas l'assurance paie.

C'est beaucoup de rumeurs, en fait. En moto, en cas d'accident grave, même en cas de décès, quand c'était limité à 100 ch, l'assurance payait même si les motos dépassaient largement cette puissance. Idem pour les quads, ils sont tous en infraction, du moins au dessus des 250 cm3, tous sont débridés ! Pourtant, à chaque accident mortel, l'assurance a payé. Pour les voitures, je n'ai pas les chiffres, mais je n'ai jamais eu connaissance d'un cas de non-prise en charge d'une voiture pucée. Regarde la jurisprudence et cites-moi un cas. Il en existe peut-être, mais c'est très loin d'être la majorité ...

Pourquoi ?

Parce qu'il ne suffit pas que le fourgon soit trop chargé, il faut que l'assureur prouve que l'accident a été causé par la surcharge. En plus, peser une épave, après coup, cela n'aurait aucune valeur juridique ...

Après, un fourgon Mercedes qui rentre au bled avec 2 tonnes de surcharge, oui, en cas d'accident, c'est clair que l'OPJ va faire le rapprochement et le signaler dans son constat. Ce n'est pas l'assureur qui décide, c'est l'enquête de police. Mais pour 200 kg de surcharge, personnellement, je n'ai aucune crainte, il n'y aura pas d'incidence.

Ce n'est que mon avis, je ne suis pas juriste, mais, de par ma vie professionnelle, j'ai côtoyé de très nombreux accidents de la route, matériels et corporels, parfois dramatiques.

Dernière édition par ulysse le Sam 8 Juil 2017 - 8:01, édité 1 fois

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C'est' en effet plus compliqué que ca en a l'air pour l'assureur de démontrer le lien de causalité : la surcharge est elle unique responsable de l'accident ? Bonne chance !

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@ulysse a écrit:
@ttt320 a écrit:
Bonjour,

En revanche, s'il existe le moindre trou de souris qui lui permet de prouver que quelqu'un dans l'histoire n'a pas respecté le contrat d'assurance, elle tape en touche en prétextant un "vice de procédure" cad que quelqu'un n'est pas dans les conditions de garantie car il a commis une faute par rapport au contrat d'assurance signé.
..................
Si la compagnie concernée arrive à prouver que votre fourgon, après pesée par exemple, était à 3.7t au moment de l'accident au lieu de 3.5t carte grise, elle va arguer du fait que vous n’étiez pas dans les conditions déclarées sur le contrat d'assurance !
Les problèmes ne font que commencer pour vous, bonne chance au tribunal...
Cordialement,
Michel

NB : même chose si vous avez bu, fumé un joint ou autre, etc... ou utilisé un moyen non homologué de booster un moteur, si vous voyez ce que je veux dire... pale



Oui et non.

C'est un débat qui revient régulièrement, sur les forums auto/moto.

Si alcool ou drogue, effectivement, cela annule l'assurance, parce que c'est mesurable et reconnu par les autorités. Et surtout, c'est clairement écrit dans tous les contrats d'assurance. Dans tous les autres cas, cela se plaide, et dans l'immense majorité des cas l'assurance paie.

C'est beaucoup de rumeurs, en fait. En moto, en cas d'accident grave, même en cas de décès, quand c'était limité à 100 ch, l'assurance payait même si les motos dépassaient largement cette puissance. Idem pour les quads, ils sont tous en infraction, du moins au dessus des 250 cm3, tous sont débridés ! Pourtant, à chaque accident mortel, l'assurance a payé. Pour les voitures, je n'ai pas les chiffres, mais je n'ai jamais eu connaissance d'un cas de non-prise en charge d'une voiture pucée. Regarde la jurisprudence et cites-moi un cas. Il en existe peut-être, mais c'est très loin d'être la majorité ...

Pourquoi ?

Parce qu'il ne suffit pas que le fourgon soit trop chargé, il faut que l'assureur prouve que l'accident a été causé par la surcharge. En plus, peser une épave, après coup, cela n'aurait aucune valeur juridique ...

Après, un fourgon Mercedes qui rentre au bled avec 2 tonnes de surcharge, oui, en cas d'accident, c'est clair que l'OPJ va faire le rapprochement et le signaler dans son constat. Ce n'est pas l'assureur qui décide, c'est l'enquête de police. Mais pour 200 kg de surcharge, personnellement, je n'ai aucune crainte, il n'y aura pas d'incidence.

Ce n'est que mon avis, je ne suis pas juriste, mais, de par ma vie professionnelle, j'ai côtoyé de très nombreux accidents de la route, matériels et corporels, parfois dramatiques.

Hello,
Très intéressant, il est vrai que ce n'est pas si simple.
J'ai pris le parti de laisser mon fourgon d'origine (niveau moteur), et j'essaie de faire attention à la charge, mais je n'ai aucun moyen de l'évaluer à chaque fois que nous partons malheureusement.
Comme bcp d'entre nous, je dois certainement être en surcharge parfois, surtout lorsque l'on part à 4, mais on essaie de trier ce qu'on emporte et on laisse le superflu à la maison.
Bon week end à tous !

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Bonjour
Je ne suis pas un anar de la route
Je suis même plutôt légaliste et puis j ai le vertige alors sauter du troisième étage :-o
Cependant le jourou il y aura une tare électronique avec voyant au tableau de bord les assureurs
Pourront effectivement nous chercher des noises d ici là je persiste et je signe
Et puis lequel d entre nous sait exactement quelle est la charge embarquée en toute bonne foi
Celui qui dépasse de 600 kg le sait par contre s en doute et là il prend des risques
En droit la bonne foi est retenue dixit mon juriste de rejeton
Bonne journée

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Bonjour,
J'ai eu le problème avec mon fourgon,a l'époque
mon vendeur m'avait dit que de le passer de 3.3 T à 3.5 T n'était qu'une formalité administrative !!!! Je l'ai cru. Le fourgon était sur le parc et il nous plaisait
Après. Avoir pris contact avec Globecar, Possl ,Fiat, les Mines etc.... que nenni, rien à faire. Je savais, qu'il et ait possible de passer un camping car 3.5 T en 3.8T sans problème.
2 personnes à bord, 2 vélos,store, télé,1table, 2 petits fauteuils, vaisselle et habits etc ...= 3.460 T !!

Hypocrisie, même en faisant attention, a 2, c'est pratiquement impossible de rester dans les clous.
De plus si on lit bien sûr la notice pour la cherche utile il ne faut mettre que 20 litres d'eau !!!!! et qu'ils vous mettent un réservoir GO de 120l
Alors, je prends le risque en me disant que 110 kg en plus..... sachant que ce n'est pas bien.
Voilà mon avis
@ + Pataski

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Bonjour

Pour les longs trajet je ne met guère  plus de 30 litres d'eau  ça ne sert a rien de transporter 110 litres de l'eau sur 500 km puisqu'on en trouve partout

Mais bien sur pour les petites étapes je fais le plein aussi ...

Pour le poids maximum de 3t300 je n'ai aucun souci puisque je ne l'ai jamais pesé pale

Je fais quand même attention a ne pas mettre de charge inutile Wink

Amicalement

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On n'a pas la même notice alors moi elle note 100% des réservoirs d'eau (mais à la limite remplir à moitiee si tu penses être trop lourd) et 90% du carburant (idem 1/2 plein t'as deja 450 bornes et du gasoil t'en as partout) et même équipé du gaz. Et enfin un conducteur de 75 kg.

Ajouté en cas de pesée la marge de 5% d'erreur sue la base du poids total roulant à vide c'est pas rien en gros c'est tout le matériel à peu de choses près :

Table de camping (alu) et chaises Une TV (quel dommage) 1 store (indispensable) du solaire une 2 eme batterie (important pour les baroudeurs hors camping) et des vélos.. 

Logique de la vaisselle un peu de bouffe et de la quicaille (barbecue hifi) et des vêtements  et bien quelques objets technique 

si t'arrive à 200 kg je pense pas être loin, (?) 

et encore pour qui prendra tout ça. 

ça laisse quand même la place pour 3 passagers en plus ( dont souvent au delà de 2 sont des enfants). 

Sinon ils ne feraient pas de 3,3t les constructeurs ! 

Maintenant je pense que c'est un PTRA pour les estivants et week-end. Les baroudeurs ne se contenteront pas de cette limite en ajoutant des fours lave linge et qui sait matériel de plongée ou de ski !!!

Ca me rends curieux de nous peser cette affaire la !

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@Pataski a écrit:
                                                       
Hypocrisie, même en faisant attention, a 2,  c'est pratiquement impossible de rester dans les clous.
De plus si on lit bien sûr la notice pour la cherche utile il ne faut mettre que 20 litres d'eau !!!!! et qu'ils vous mettent un réservoir GO de 120l
Alors, je prends le risque en me disant que 110 kg en plus..... sachant que ce n'est pas bien.
Voilà mon avis
   @ + Pataski




D'accord avec ça.

Il y a aussi les fourgons équipés des commerçants ambulants, avec des vitrines frigo très lourdes. Déjà, à vide ils font largement plus de 3 T. C'est vraiment de l'hypocrisie, les constructeurs, les vendeurs, les acheteurs et aussi les forces de police et de gendarmerie (il ne faut pas les prendre pour des imbéciles), tout le monde, en fait, sait pertinemment qu'une fois que le commerçant a chargé sa marchandise dedans, le fourgon est en surcharge de plusieurs centaines de kilos. Il y a une tolérance tacite, non écrite. C'est la différence entre la théorie et la pratique ...

Attention, il ne s'agit pas de faire l'apologie de l'illégalité ou de la désobéissance, on a toujours intérêt à être en règle, ne serait-ce que psychologiquement, c'est bien plus confortable. Même si, sur le fond, les "légalistes" ont raison, faire du catastrophisme, cela me semble un peu exagéré. Mais attention, les conseilleurs ne sont pas les payeurs !

En fait, c'est une question de philosophie, il y a ceux qui sont toujours dans les clous, et ceux qui acceptent de prendre des risques calculés. Un peu comme ceux qui respectent scrupuleusement le 90 km/h sur route, et ceux qui pensent que, dans certains cas (bonne visibilité, pas beaucoup de trafic, route droite, etc.), on peut s'autoriser à dépasser de 10 ou 20 km/h la limite légale.
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